ВИФ2 NE : Ветка : Re: Ещё по...

От	Katz
К	Lazy Cat
Дата	25.10.2014 19:36:27
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Ещё по...

Все равно не могу понять - на фоне стольких интервью, в конце - концов грузов 200, практически лидеры ДНР - ЛНР каждый день говорят что им помогают напрямую из РФ - отрицать очевидные вещи. зачем?

От	BP~TOR
К	Katz (25.10.2014 19:36:27)
Дата	25.10.2014 21:35:16

Gthtlthubdftnt

>Все равно не могу понять - на фоне стольких интервью, в конце - концов грузов 200, практически лидеры ДНР - ЛНР каждый день говорят что им помогают напрямую из РФ
Передергиваете:
1) никто из лидеров ДНР и ЛНР о прямой помощи РФ (именно государства) не заявлял;
2) столькость/нестолькость интервью доказательством не является; Оев
3) некоторые концы грузов "200" привели к футбольным командам и т.д. и т.п.

>- отрицать очевидные вещи. зачем?
видимо не такие уж они очевидные, как Вам кажется

От	ZaReznik
К	BP~TOR (25.10.2014 21:35:16)
Дата	26.10.2014 10:26:36

Слушаем, например, Захарченко.

>>Все равно не могу понять - на фоне стольких интервью, в конце - концов грузов 200, практически лидеры ДНР - ЛНР каждый день говорят что им помогают напрямую из РФ
>Передергиваете:
>1) никто из лидеров ДНР и ЛНР о прямой помощи РФ (именно государства) не заявлял;

Слушаем, например, Захарченко.
http://www.youtube.com/watch?v=Fl_o1Fo4eK4
Про БТТ, про обучение 1200 бойцов в России.

Чтобы в течение 4 месяцев активно готовить 1200 человек воевать - российское государство, уж извините, но просто должно - как минимум - активно закрывать на такое обучение глаза.
Потому как что бы учить 1200 человек воевать - нужен полигон, стрельбище, оружие в конце концов.
А потом эта группа в 1200 человек должна еще каким-то образом границу пересечь, не так ли? А службы российского государства и на это, как минимум, должны закрыть глаза.

От	BP~TOR
К	ZaReznik (26.10.2014 10:26:36)
Дата	26.10.2014 11:18:25

Прослушайте еще раз Захарченко и более внимательно

>Слушаем, например, Захарченко.
> http://www.youtube.com/watch?v=Fl_o1Fo4eK4
>Про БТТ, про обучение 1200 бойцов в России.
1) Про БТТ-сказано только то, что "созданы резервы следующего плана-150 единиц боевой техники, из них, правда, около 30 танков, все остальное БМП и БТР"
нигде не сказано, что это техника российских подразделений на территории Украины или передана армией России ополчению ДНР.
2)Про обучение сказано
1200 человек личного состава, которые проходили обучение на территории

>Чтобы в течение 4 месяцев активно готовить 1200 человек воевать - российское государство, уж извините, но просто должно - как минимум - активно закрывать на такое обучение глаза.
Нет не извиню, активно "закрывать глаза" прямой помощью не является.
Чтобы Вам было проще для понимания - США оказывают оказывают официальную помощь правительству Украины для военных целей деньгами, сухпайками, снаряжением и оборудованием и так же официально заявляют. что напрямую вмешиваться в конфликт не будут.
Так что согласуйте Ваше понимание прямоты с вашингтонским обкомом.

>Потому как что бы учить 1200 человек воевать - нужен полигон, стрельбище, оружие в конце концов.

Какой в/ч армии РФ принадлежали полигон, стрельбище и оружие на которых проходили обучение 1200 человек направленных на обучение из ДНР Вы конечно назвать сможете, как и представить свидетельства этого :)
Обучение кого-либо, чему-либо (даже противозаконному) неправительственными организациями прямой помощью РФ не является. Например, реконструкторами или казаками

>А потом эта группа в 1200 человек должна еще каким-то образом границу пересечь, не так ли? А службы российского государства и на это, как минимум, должны закрыть глаза.
Имеем прецедент:
1) ГПСУ без армейских подразделений, даже при спецслужбах Украины "с широко раскрытыми" глазами, не в состоянии воспрепятствовать пересечению границы даже меньшими по численности группами

2) Пограничники РФ вряд ли на порядок превосходят своих украинских коллег, чтобы самостоятельно воспрепятствовать аналогичному пересечению. Для этого надо держать на границе армейские подразделения, отвода которых, в свою очередь, требует все цивилизованное мировое сообщество (ВЦМС). РФ отводила войска летом на места ППД, что, частично, это самое ВЦМС и признавало. Т.е. граница РФ ослаблялась.(Классика - трусы и крестик) и пограничники РФ, как украинские прикордонники, ничего не могли поделать.

3) У Вас есть свидельства того, что эти 1200 человек пересекли границу именно на тех самых 150 еденицах БТТ, о которых упоминал Захарченко, а не, скажем так, на 40 автобусах разновременно, причем как у пограничников так и спецслужб РФ, даже со вставленными в глаза спичками, нет никаких оснований препятствовать въезду в Украину возвращающихся домой заробитчан.

ЗЫ, Не передергивайте, вслед за предыдущим оратором,- в этом спиче Захарченко нет никаких подтверждений прямой помощи РФ.

От	ZaReznik
К	BP~TOR (26.10.2014 11:18:25)
Дата	26.10.2014 11:37:48

Re: Прослушайте еще...

>>Слушаем, например, Захарченко.
>> http://www.youtube.com/watch?v=Fl_o1Fo4eK4
>>Про БТТ, про обучение 1200 бойцов в России.
>1) Про БТТ-сказано только то, что "созданы резервы следующего плана-150 единиц боевой техники, из них, правда, около 30 танков, все остальное БМП и БТР"
>нигде не сказано, что это техника российских подразделений на территории Украины или передана армией России ополчению ДНР.

А сложить "2+2" не?
БТТ - её ведь еще в таких количествах активно чинить надо. Запчасти и ремкомплекты откуда-то привезти нужно.

>2)Про обучение сказано
>1200 человек личного состава, которые проходили обучение на территории

>>Чтобы в течение 4 месяцев активно готовить 1200 человек воевать - российское государство, уж извините, но просто должно - как минимум - активно закрывать на такое обучение глаза.
>Нет не извиню, активно "закрывать глаза" прямой помощью не является.
Является.
Более того, такое обучение по сути невозможно без активной помощи со стороны государства российского, потому как проходит не абы где - а именно на территории России.

>Чтобы Вам было проще для понимания - США оказывают оказывают официальную помощь правительству Украины для военных целей деньгами, сухпайками, снаряжением и оборудованием и так же официально заявляют. что напрямую вмешиваться в конфликт не будут.
>Так что согласуйте Ваше понимание прямоты с вашингтонским обкомом.
Это не ко мне.

>>Потому как что бы учить 1200 человек воевать - нужен полигон, стрельбище, оружие в конце концов.
>Какой в/ч армии РФ принадлежали полигон, стрельбище и оружие на которых проходили обучение 1200 человек направленных на обучение из ДНР Вы конечно назвать сможете, как и представить свидетельства этого :)
Нет. Но именно такой вопрос может и должен быть официально задан российской стороне.

>Обучение кого-либо, чему-либо (даже противозаконному) неправительственными организациями прямой помощью РФ не является. Например, реконструкторами или казаками
Ага. Корпоратив у военторга.

>>А потом эта группа в 1200 человек должна еще каким-то образом границу пересечь, не так ли? А службы российского государства и на это, как минимум, должны закрыть глаза.с
>Имеем прецедент:
На момент речи Захарченко - есть довольно большой участок границы, на котором с одной стороны - ГПСУ отсутствует от слова вообще, а с российской стороны - наоборот, служба идет как и положено. Тем не менее 1200 человек - уууупппс! - и просочились. Прикольно, чё.

>...причем как у пограничников так и спецслужб РФ, даже со вставленными в глаза спичками, нет никаких оснований препятствовать въезду в Украину возвращающихся домой заробитчан.
Вот-вот. Вот именно об этом и речь.

> ЗЫ, Не передергивайте, вслед за предыдущим оратором,- в этом спиче Захарченко нет никаких подтверждений прямой помощи РФ.
Вы не хотите этого видеть (а точнее - признавать).
Вопросы веры - они такие.

От	BP~TOR
К	ZaReznik (26.10.2014 11:37:48)
Дата	26.10.2014 12:39:53

Re: Прослушайте еще...

>А сложить "2+2" не?
Да хоть возведите в степень и проинтегрируйте, от этого Ваши домыслы доказательствами не станут.

>БТТ - её ведь еще в таких количествах активно чинить надо. Запчасти и ремкомплекты откуда-то привезти нужно.
Откуда именно Вы конечно доказательно утверждать не можете, кроме домыслов ничего не имеете

>>Нет не извиню, активно "закрывать глаза" прямой помощью не является.
>Является.
У Вас даже нет никаких доказательств пресловутого "закрывания глаз" спецслужбами, кроме складывания цыфирек :)
Поскольку не имеете никакого представления о том каким образом это обучение происходил.
А если это фейк запущенный Захарченко, а 1200 человек были набраны иным способом, к примеру, среди сотен тысяч тех самых заробитчан, беженцев и временно проживающих на территории РФ.

>Более того, такое обучение по сути невозможно без активной помощи со стороны государства российского, потому как проходит не абы где - а именно на территории России.
Приведите доказательства такой активной помощи - с указанием мест, лиц и дат. Не можете конечно? Ах какая жалость :( Ваши бездоказательные утверждения отправляются в топку

>>Чтобы Вам было проще для понимания - США оказывают оказывают официальную помощь правительству Украины для военных целей деньгами, сухпайками, снаряжением и оборудованием и так же официально заявляют. что напрямую вмешиваться в конфликт не будут.
>>Так что согласуйте Ваше понимание прямоты с вашингтонским обкомом.
>Это не ко мне.
Именно к Вам, ввиду Вашего некорректного утверждения о прямой помощи.
ВЦМС Вам в помощь...

>Нет. Но именно такой вопрос может и должен быть официально задан российской стороне.
На каком основании? Захарченко должностным лицом РФ не является и российская сторона не обязана отвечать за каждый его чих.

>>Обучение кого-либо, чему-либо (даже противозаконному) неправительственными организациями прямой помощью РФ не является. Например, реконструкторами или казаками
>Ага. Корпоратив у военторга.
Бг, ответить по существу, кроме ерничества, Вам нечего.

>>...причем как у пограничников так и спецслужб РФ, даже со вставленными в глаза спичками, нет никаких оснований препятствовать въезду в Украину возвращающихся домой заробитчан.
>Вот-вот. Вот именно об этом и речь.
Т.е. Вы признаете Ваши претензии к российским спецслужбам безосновательными, чтд

>> ЗЫ, Не передергивайте, вслед за предыдущим оратором,- в этом спиче Захарченко нет никаких подтверждений прямой помощи РФ.
>Вы не хотите этого видеть (а точнее - признавать).
Хорошая оговорка по Фрейду, про "вернее", увидеть там доказательств Ваших утверждений нельзя , ввиду отсутствия таковых, но признать Ваше "толкование сновидений" нужно "захотеть" :)
"Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать."© В.Кличко
Вы, видимо, относитесь к тем кто может видеть то чего нет (в данном случае в спиче Захарченко). Исполать Вам

Я прослушал и процитировал то, что именно говорит Захарченко в указанном Вами видео.
А Ваши бездоказательные домыслы к спичу Захарченко, признавать за истину я не обязан.

>Вопросы веры - они такие.
Ваша вера меня не интересует, а доказательств у Вас как не было так и нет

От	ZaReznik
К	BP~TOR (26.10.2014 12:39:53)
Дата	26.10.2014 13:18:25

Re: Прослушайте еще...

>>БТТ - её ведь еще в таких количествах активно чинить надо. Запчасти и ремкомплекты откуда-то привезти нужно.
>Откуда именно Вы конечно доказательно утверждать не можете, кроме домыслов ничего не имеете

А какие будут варианты?
Морских портов нет.
Аэропорты недействующие (площадки для взлета-посадки Як-52 тут явно недостаточно).
Остается только сухопутная граница.

>Поскольку не имеете никакого представления о том каким образом это обучение происходил.
Неужто по компьютерным клубам в WoT, CoD и CS? O_o_o

>А если это фейк запущенный Захарченко, а 1200 человек были набраны иным способом, к примеру, среди сотен тысяч тех самых заробитчан, беженцев и временно проживающих на территории РФ.
Неважно как они набраны.
Интересует - где и как они готовятся.
И как потом в ДНР материализуются опять.
Обученные, одетые, обутые, оснащенные.

>>Более того, такое обучение по сути невозможно без активной помощи со стороны государства российского, потому как проходит не абы где - а именно на территории России.
>Приведите доказательства такой активной помощи - с указанием мест, лиц и дат. Не можете конечно? Ах какая жалость :( Ваши бездоказательные утверждения отправляются в топку
Я не следственная комиссия.
А ваша позиция понятна:
http://media.vorotila.ru/ru/items/t1@f4c186ae-532a-4544-84d3-4122cd708bc9/statuetki-tri-obezyany.jpg

>>Нет. Но именно такой вопрос может и должен быть официально задан российской стороне.
>На каком основании? Захарченко должностным лицом РФ не является и российская сторона не обязана отвечать за каждый его чих.
Стоп-машина! Вы или крестик оденьте, или трусы снимите.
Вы просили руководителей ДНР-ЛНР?
Вот вам и привели высказывания одного из руководителей.
Конечно же Захарченко не является должностным лицом РФ. Или у вас иная информация на этот счет? Ну тады канечна ой.

>>>Обучение кого-либо, чему-либо (даже противозаконному) неправительственными организациями прямой помощью РФ не является. Например, реконструкторами или казаками
>>Ага. Корпоратив у военторга.
>Бг, ответить по существу, кроме ерничества, Вам нечего.
А что именно вы хотите услышать?
Ну докажите, что реконструкторы или казаки в своей деятельности занимаются боевыми стрельбами на полигоне.

>>>...причем как у пограничников так и спецслужб РФ, даже со вставленными в глаза спичками, нет никаких оснований препятствовать въезду в Украину возвращающихся домой заробитчан.
>>Вот-вот. Вот именно об этом и речь.
>Т.е. Вы признаете Ваши претензии к российским спецслужбам безосновательными, чтд
Нет. Претензии есть.
И как минимум бездействие (сознательное и координируемое) - тоже есть.

>Я прослушал и процитировал то, что именно говорит Захарченко в указанном Вами видео.
ОК. Прокомментируйте их, если не сложно.
Убедительно и с доказательствами (как сами того требуете).
А то у вас сплошное "а может"- а может заробитчане. а может реконструкторы, а может 40 автобусов, а может российские пограничники не смогли предотвратить прорыв
А может в гараже снаряды оснащают? Или ПЗРК в том же гараже клепают? Ну и т.д. ;))

От	writer123
К	ZaReznik (26.10.2014 11:37:48)
Дата	26.10.2014 12:34:50

Скажите, а с чего вы взяли, что РФ не должна помогать ДНР и ЛНР?

Естественно что РФ будет помогать тем, кто высказался за присоединение к ней на референдуме, а не тем, кто кричит "москаляку на гиляку" и строит всю свою идеологию на враждебности к Москве. Плохо что помогают мало и хреново.
Наличие помощи со стороны РФ как бы сомнений не вызывает, а вот прямое военное вторжение, о котором вопит Киев и на котором строится вся позиция его пропаганды (это де не население отделяться от нашей благолепной ненечки хочет, а орды москальских террористов пришли и курощают да низводят свидомых граждан) - ну никак и ничем до сей поры не подтверждено.
При том, что лично мне это вторжение очень хотелось бы увидеть.

От	ZaReznik
К	writer123 (26.10.2014 12:34:50)
Дата	26.10.2014 13:21:47

Парадокс ведь в том

>Естественно что РФ будет помогать тем, кто высказался за присоединение к ней на референдуме, а не тем, кто кричит "москаляку на гиляку" и строит всю свою идеологию на враждебности к Москве. Плохо что помогают мало и хреново.

Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
Вот такой вот, казалось бы, парадокс.

От	writer123
К	ZaReznik (26.10.2014 13:21:47)
Дата	26.10.2014 16:03:01

Ну конечно, майдан - проект Путина, Ярош - агент ФСБ...

Украинские теории заговора - они такие, своеобразные.

От	ZaReznik
К	writer123 (26.10.2014 16:03:01)
Дата	26.10.2014 16:35:40

Ярош - был помощником нардепа Наливайченко (а того ОБСы числят в агентах ЦРУ).

Правда теперь уже Ярош командир корпуса и сам идет в депутаты.

Ну а если у вас информация о том, что кандидат в депутаты и полевой командир г-н Ярош является агентом ФСБ - не могли бы поделится? Всё таки интересно узнать, в качестве кого он ходил на личные беседы с главкомом Януковичем.

От	Rwester
К	ZaReznik (26.10.2014 13:21:47)
Дата	26.10.2014 13:58:29

Re: Парадокс ведь...

Здравствуйте!

>Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
Легко! У майдана были свои спонсоры - активные помогатели - США, например. Не будете же вы утверждать, что майдан это часть хитрого плана Путина? Вот организовать правильное освещение процесса в нужный момент для "стройного единодушия", это да. Но нет ведь никакой хитрости показать одуревших от безнаказанности нациков. Люди посмотрели и испугались. И проголосовали, что характерно.

Рвестер, с уважением

От	ZaReznik
К	Rwester (26.10.2014 13:58:29)
Дата	26.10.2014 14:10:50

Re: Парадокс ведь...

>Здравствуйте!

>>Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
>Легко! У майдана были свои спонсоры - активные помогатели - США, например. Не будете же вы утверждать, что майдан это часть хитрого плана Путина?

Есть такая игра - "поддавки" называется.
Встречал мнение, что например разгон Майдана - ключевой разгон, 30 ноября - это ничто иное как копи-паста с разгона Болотной площади. Но при этом сознательно запоротая.

Ну и дальнейшие несколько недель тум-буц, туда-сюда по Майдану - они по сути невозможны без активного подыгрыша со стороны не_майдановцев (не исполнителей, конечно же, а руководства и его советников).

>Вот организовать правильное освещение процесса в нужный момент для "стройного единодушия", это да. Но нет ведь никакой хитрости показать одуревших от безнаказанности нациков.
Это уже вторая часть марлезонского балета.
Но опять-таки - без государственной машины крутится не будет.

>Люди посмотрели и испугались. И проголосовали, что характерно.
А это третья часть марлезонского балета. И опять-таки, без государственной машины тоже крутится не будет.

От	Rwester
К	ZaReznik (26.10.2014 14:10:50)
Дата	26.10.2014 15:49:51

Re: Парадокс ведь...

Здравствуйте!

>Есть такая игра - "поддавки" называется.
скорее дзюдо.

>Ну и дальнейшие несколько недель тум-буц, туда-сюда по Майдану - они по сути невозможны без активного подыгрыша со стороны не_майдановцев (не исполнителей, конечно же, а руководства и его советников).
Мне это видится скорее успехом кураторов и союзников Майдана. Давили на все рычаги.

>>Вот организовать правильное освещение процесса в нужный момент для "стройного единодушия", это да. Но нет ведь никакой хитрости показать одуревших от безнаказанности нациков.
>Это уже вторая часть марлезонского балета.
Но как славно получилось :)

>>Люди посмотрели и испугались. И проголосовали, что характерно.
>А это третья часть марлезонского балета. И опять-таки, без государственной машины тоже крутится не будет.
Между "создавать момент" и "воспользоваться им" - пропасть. Создали момент во всем его многообразии - американцы. Ввалили деньги, помогли организацией. И все это благолепие ушло в песок. Они оплатили отжим Крыма, фактически. Ясное дело, сейчас об этом и не вспоминают, слишком унизительно.

п.с. У нас в России даже ОПГ с долевым участием государства, демонизировать это не стоит. Все равно в людей все упирается.

Рвестер, с уважением

От	ZaReznik
К	Rwester (26.10.2014 15:49:51)
Дата	26.10.2014 16:28:38

Re: Парадокс ведь...

>Здравствуйте!

>>Есть такая игра - "поддавки" называется.
>скорее дзюдо.
Тоже вариант.

>>Ну и дальнейшие несколько недель тум-буц, туда-сюда по Майдану - они по сути невозможны без активного подыгрыша со стороны не_майдановцев (не исполнителей, конечно же, а руководства и его советников).
>Мне это видится скорее успехом кураторов и союзников Майдана. Давили на все рычаги.
Но это никак не отменяет определенных действий (про)московских советников и кураторов.
А они были.
Одно из самых ключевых, повторюсь, - отмашка на разгон Майдана 30 ноября и то как это было организовано, а затем уже и исполнено.

>>>Вот организовать правильное освещение процесса в нужный момент для "стройного единодушия", это да. Но нет ведь никакой хитрости показать одуревших от безнаказанности нациков.
>>Это уже вторая часть марлезонского балета.
>Но как славно получилось :)
В этом отношении, в плане создания нужной картинки, не менее показательны например практически синхронные, якобы стихийные, митинги в поддержку Крыма - сколько десятков крупных и средних городов по всей России ну буквально в унисон выступило?

Тем сильнее был контраст в виду отсутствия весной 2014 такой же волны таких же "стихийных" митингов, но уже в поддержку Луганска и Донецка. А вот нет - и всё тут. И картинка по ТВ совсем уже другая идет.

>>>Люди посмотрели и испугались. И проголосовали, что характерно.
>>А это третья часть марлезонского балета. И опять-таки, без государственной машины тоже крутится не будет.
>Между "создавать момент" и "воспользоваться им" - пропасть. Создали момент во всем его многообразии - американцы. Ввалили деньги, помогли организацией. И все это благолепие ушло в песок. Они оплатили отжим Крыма, фактически. Ясное дело, сейчас об этом и не вспоминают, слишком унизительно.

Учитывая потихоньку набирающий обороты маховик санкций, можно и по другому высказаться.
Россия наживку то проглотила и в конфликт волей-неволей, но влезла.
Другое дело, что американцы похоже не рассчитывали, что Россия успеет то наживку (Крым) начисто сожрать.

От	Rwester
К	ZaReznik (26.10.2014 16:28:38)
Дата	26.10.2014 17:09:03

Re: Парадокс ведь...

Здравствуйте!

>Одно из самых ключевых, повторюсь, - отмашка на разгон Майдана 30 ноября и то как это было организовано, а затем уже и исполнено.
Ну конечно, западные кураторы решили, что будет жесткий разгон майдана. И потом зеркальное развитие сюжета с сепаратистами, только на западе. С активным вмазыванием России. А все наоборот вышло: эвакуация Януковича, внезапная власть мятежникам, тру-ляля Крым и все остальное. И вроде ничего получилось, нормально.

>В этом отношении, в плане создания нужной картинки, не менее показательны например практически синхронные, якобы стихийные, митинги в поддержку Крыма - сколько десятков крупных и средних городов по всей России ну буквально в унисон выступило?
>Тем сильнее был контраст в виду отсутствия весной 2014 такой же волны таких же "стихийных" митингов, но уже в поддержку Луганска и Донецка. А вот нет - и всё тут. И картинка по ТВ совсем уже другая идет.
Скажу одно, эти митинги делают как пирожки по мере необходимости. Нужно - сделали, не нужно - не сделали. Могли и без войны обойтись, новое руководство Украины бы постепенно на базаре развели до состояния лоб-пряжка. Но уж как получилось, верно?

>Учитывая потихоньку набирающий обороты маховик санкций, можно и по другому высказаться.
России вообще конфронтация невыгодна. Собственно, потому основной рефрен - принуждение к миру.

>Россия наживку то проглотила и в конфликт волей-неволей, но влезла.
Имхо, минимально от возможного. По всем международным понятиям - вообще не при чем.

>Другое дело, что американцы похоже не рассчитывали, что Россия успеет то наживку (Крым) начисто сожрать.
Да когда Крым забирали, они только глазами хлопали. Нечасто они так лопатой получали, не привыкли удар держать.

Рвестер, с уважением

От	Lazy Cat
К	ZaReznik (26.10.2014 13:21:47)
Дата	26.10.2014 13:28:04

Re: Парадокс ведь...

>Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
>Вот такой вот, казалось бы, парадокс.

По вашей логике получается что НАТО активно помогало сербам проводить этнические чистки в косово. А также запад активно помогал саддаму захватить Кувейт
:)

От	ZaReznik
К	Lazy Cat (26.10.2014 13:28:04)
Дата	26.10.2014 13:36:04

Re: Парадокс ведь...

>>Что для того чтобы, ну чиста случайно, отжать Крым как раз надо очень активно помогать тем кто кричит "москаляку на гиляку". А иначе без этого, например, стройного единодушия на референдуме никак не добиться.
>>Вот такой вот, казалось бы, парадокс.
>
>По вашей логике получается что НАТО активно помогало сербам проводить этнические чистки в косово.
Не исключаю. Не обязательно ведь напрямую - достаточно деньги и оружие "раздавать" тем отморозкам, которые всё и сделают.
"Раздавать" - тут понятие комплексное - можно и просто раздавать, можно мнимого "спонсора" спонсировать, можно что-то ненужное покупать и т.п.

> А также запад активно помогал саддаму захватить Кувейт
А разговоры о том, что Саддам получил "отмашку" о том, что Штаты не вмешаются - они ведь не вчера появились.

От	Hamster
К	ZaReznik (26.10.2014 10:26:36)
Дата	26.10.2014 11:38:53

Re: Слушаем, например,...

> как минимум, должны закрыть глаза.

Точнее всячески способствовать и помогать.

От	Aleksej.V
К	BP~TOR (25.10.2014 21:35:16)
Дата	26.10.2014 00:17:45

Re: не тратьте время на пропагандонов (-)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь

От	Lazy Cat
К	Katz (25.10.2014 19:36:27)
Дата	25.10.2014 19:42:21

Re: Ещё по...

>Все равно не могу понять - на фоне стольких интервью, в конце - концов грузов 200, практически лидеры ДНР - ЛНР каждый день говорят что им помогают напрямую из РФ - отрицать очевидные вещи. зачем?

То что помогают это очевидно всякому имеющему глаза и уши. Техникой, боеприпасами, ГСМ, видимо специалистами. Да и ССО РФ должно быть всё там, для того и создавались. Однако по прежнему маловероятной выглядит версия о том что там через границу свободно шастают туда-сюда таманские и псковские дивизии.

От	Katz
К	Lazy Cat (25.10.2014 19:42:21)
Дата	25.10.2014 20:10:50

Re: Ещё по...

>То что помогают это очевидно всякому имеющему глаза и уши. Техникой, боеприпасами, ГСМ, видимо специалистами. Да и ССО РФ должно быть всё там, для того и создавались. Однако по прежнему маловероятной выглядит версия о том что там через границу свободно шастают туда-сюда таманские и псковские дивизии.

Что для Вас было бы доказательством? То что например в одном городке на юг сейчас дислоцируется мотострелковый батальон, командир которого собрал актив городка и сказал "Мою фамилию Вам знать не обязательно, но с сегодняшнего дня у вас базируется армия РФ". И его подчиненные не похожи не разу на ополченцев? Понятно что фото и видео я показать Вам не могу по той простой причине, что пятеро жителей города за фото уже сидят в подвале местного военкомата....

От	BP~TOR
К	Katz (25.10.2014 20:10:50)
Дата	25.10.2014 21:43:19

Что означает похожесть на ополченцев?

От	Lazy Cat
К	Katz (25.10.2014 20:10:50)
Дата	25.10.2014 20:49:06

Re: Ещё по...

>Что для Вас было бы доказательством? То что например в одном городке на юг сейчас дислоцируется мотострелковый батальон, командир которого собрал актив городка и сказал "Мою фамилию Вам знать не обязательно, но с сегодняшнего дня у вас базируется армия РФ". И его подчиненные не похожи не разу на ополченцев? Понятно что фото и видео я показать Вам не могу по той простой причине, что пятеро жителей города за фото уже сидят в подвале местного военкомата....

Ну а название городка вы не называете наверное потому что за плечом у вас неотлучно стоит боец в пикселе с московским акцентом и бурятскими глазами который сразу отведёт вас "на подвал"
:)

Если серьёзно, что вам сказать. Вы рассказываете так. Удивительно что у каждого нынче в штанах мобилка с камерой и снять незаметно из за угла или занавески имхо не представляет труда и при наличии мобильного интернета сразу же вывалить это в какой нибудь бложик евромайдана.
Ну пусть так. Вы рассказываете это. Другой ваш соотечественник рассказывает про таманские дивизии, третий - про алтайские бронетанковые батальоны, четвёртый про коломенских курсантов... Кому верить?
Меня на истфаке учили делать выводы по совокупности по возможности объективных данных.
Мои выводы на основании доступной мне совокупности пока что те - которые я озвучил в этой ветке. Появятся новые данные и я признаю что да - кантемировская дивизия там в полный рост зажигает.
Пока что я вижу то что вижу. вот скрин из того же видео от топикстартера
http://img-fotki.yandex.ru/get/5801/94845085.f2/0_b8a79_f37f8c43_XL.jpg

на котором вблизи якобы российская регулярная армия. На нём я вижу бойцов в разномастном камуфле (три вида по моему) в разномастных головных уборах, без касок, а то и вообще без шапки.
Ну и для себя у меня вывод пока что таков - там было ополчение оснащённые техникой и оружием из "военторга", возможно с офицерами/специалистами "отпускниками" и возможно с "точечным" участием небольших подразделений армии РФ. На данный момент это лично моё ИМХО диванного наблюдателя, да. Пока так

От	Сергей Зыков
К	Lazy Cat (25.10.2014 20:49:06)
Дата	26.10.2014 07:54:04

с брянской области на территорию Украиы скоро ворвутся отряды дагестанцев, а в

Луганск прибыла Кантемировская танковая дивизия РФ

Это самая правдивая информация из Украинской прессы.

Спецназ сахалинских нивхов на подходе.

От	Katz
К	Lazy Cat (25.10.2014 20:49:06)
Дата	25.10.2014 20:53:03

Re: Ещё по...

>>Что для Вас было бы доказательством? То что например в одном городке на юг сейчас дислоцируется мотострелковый батальон, командир которого собрал актив городка и сказал "Мою фамилию Вам знать не обязательно, но с сегодняшнего дня у вас базируется армия РФ". И его подчиненные не похожи не разу на ополченцев? Понятно что фото и видео я показать Вам не могу по той простой причине, что пятеро жителей города за фото уже сидят в подвале местного военкомата....

Я просто думаю что для вас ничего не доказательство. А название городка пожалуйста - http://ukropnews.com/news/Komsomolskoe_rossiiskie_okkupanty_mogut_sdelat_zakrytym_gorodom_130.html
с понедельника как появятся пропуска - могу попросить сделать фото, но зачем? что это изменит - в принципе?

От	Carabin
К	Katz (25.10.2014 20:53:03)
Дата	25.10.2014 21:04:04

Re: Ещё по... 18+

>>>Что для Вас было бы доказательством? То что например в одном городке на юг сейчас дислоцируется мотострелковый батальон, командир которого собрал актив городка и сказал "Мою фамилию Вам знать не обязательно, но с сегодняшнего дня у вас базируется армия РФ". И его подчиненные не похожи не разу на ополченцев? Понятно что фото и видео я показать Вам не могу по той простой причине, что пятеро жителей города за фото уже сидят в подвале местного военкомата....
>
>Я просто думаю что для вас ничего не доказательство. А название городка пожалуйста - http://ukropnews.com/news/Komsomolskoe_rossiiskie_okkupanty_mogut_sdelat_zakrytym_gorodom_130.html
>с понедельника как появятся пропуска - могу попросить сделать фото, но зачем? что это изменит - в принципе?

Да, хотелось бы. Всё же 1500 человек. И ни одного фото или видео со стороны ВСУ.
Со стороны ополченцев полно, хотя бы вот.
(ОСТОРОЖНО 18+)!
http://youtu.be/vsKOvvuIhJ8

Кстати, кроме укропньюс про 1500 солдат РФ больше не нагуглил. Возможно плохо искал, признаю, но все-таки не нашел.

От	Lazy Cat
К	Katz (25.10.2014 20:53:03)
Дата	25.10.2014 20:58:20

Re: Ещё по...

>Я просто думаю что для вас ничего не доказательство.

Если бы это было так, я бы сейчас над вами смеялся и доказывал например что всё вооружение у ополченцев исключительно трофейное.

>с понедельника как появятся пропуска - могу попросить сделать фото, но зачем? что это изменит - в принципе?

Ну то есть ваш подход "у нас есть такие приборы но мы вам про них не расскажем", И опять таки непонятно - вы говорите фото можно сделать но просто типа смысла не видите, лень напрягаться, а выше утверждаете что фото нет потому что всех фотографов сразу волокут в пыточные подвалы...

От	writer123
К	Lazy Cat (25.10.2014 20:58:20)
Дата	25.10.2014 21:24:00

Re: Ещё по...

>Ну то есть ваш подход "у нас есть такие приборы но мы вам про них не расскажем", И опять таки непонятно - вы говорите фото можно сделать но просто типа смысла не видите, лень напрягаться, а выше утверждаете что фото нет потому что всех фотографов сразу волокут в пыточные подвалы...

10 лет назад был знаком с одним тогдашним майданутым. Был ровно тот же почерк - да доказательств сколько угодно, всё очевидно, просто лень показывать, всё равно не поверишь и т.п. Там тогда самолёты "с москальским спецназом" они "видели".
Ничего не меняется.

От	Katz
К	writer123 (25.10.2014 21:24:00)
Дата	25.10.2014 21:32:22

зря вы так огульно. тем более что мимо кассы что называется (-)

От	Гегемон
К	Katz (25.10.2014 21:32:22)
Дата	26.10.2014 10:12:45

Вы представляете себе колонну хотя бы батальона? Где она? (-)

От	МУРЛО
К	Katz (25.10.2014 21:32:22)
Дата	26.10.2014 09:35:12

Потому что когда местный полчек вв (+)

со всем своим скарбом выезжает на учения, народ офигевает от длинны колбасы из машин. Немедленно городские форумы наполняются фоткми с сотиков и регистраторов. Вау-вау и прочее... Грузия опять таки показала...

От	Zevs
К	Katz (25.10.2014 21:32:22)
Дата	26.10.2014 05:45:03

Re: зря вы...

Ave!

Ну покажите же наконец фото/видео российской армии! Особенно учитывая, что российская армия парой танков теперь уже не заходит, а заходит подразделениями с колоннами обеспечения (а как воевать без гсм и полевых кухонь?)

Vale!

От	ZaReznik
К	Zevs (26.10.2014 05:45:03)
Дата	26.10.2014 10:14:41

Известное видео "колонна снятая из троллейбуса" ни разу не видели?

>Ну покажите же наконец фото/видео российской армии! Особенно учитывая, что российская армия парой танков теперь уже не заходит, а заходит подразделениями с колоннами обеспечения (а как воевать без гсм и полевых кухонь?)

Ну вот например:
http://www.youtube.com/watch?v=s6J_S9vFiyU

От	Zevs
К	ZaReznik (26.10.2014 10:14:41)
Дата	26.10.2014 13:31:09

Re: Известное видео...

Ave!

>Ну вот например:
> http://www.youtube.com/watch?v=s6J_S9vFiyU

Т.е. специально для ввода колонны (одной!) военнослужащие ВС РФ обулись в кроссовки и кеды и оделись в снятое с довольствия обмундирование?

Vale!

От	ZaReznik
К	Zevs (26.10.2014 13:31:09)
Дата	26.10.2014 13:44:30

Re: Известное видео...

>Т.е. специально для ввода колонны (одной!) военнослужащие ВС РФ обулись в кроссовки и кеды и оделись в снятое с довольствия обмундирование?

Пишут, что фото по ссылке - из Чечни.
http://www.perunica.ru/chechnia/6094-hochesh-zhit-strelyay-pervym.html
Обращаем внимание на обувь

А это - Афганистан.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9328/243879475.2/0_f0eaa_e773799_XL.bmp
Опять обращаем внимание на обувь

От	Zevs
К	ZaReznik (26.10.2014 13:44:30)
Дата	26.10.2014 13:55:18

Re: Известное видео...

Ave!

>Пишут, что фото по ссылке - из Чечни.
> http://www.perunica.ru/chechnia/6094-hochesh-zhit-strelyay-pervym.html
>Обращаем внимание на обувь

>А это - Афганистан.
> http://img-fotki.yandex.ru/get/9328/243879475.2/0_f0eaa_e773799_XL.bmp
>Опять обращаем внимание на обувь

Причём здесь Афганистан и Чечня? Для колонны на марше регулярной армии московитов на европейском ТВД жизненно необходимы кеды? И зачем регулярной армии московитов одеваться в "форму одежды номер восемь"?

Vale!

От	ZaReznik
К	Zevs (26.10.2014 13:55:18)
Дата	26.10.2014 14:01:54

Re: Известное видео...

>Причём здесь Афганистан и Чечня?
Примеры исторических традиций.

>Для колонны на марше регулярной армии московитов на европейском ТВД жизненно необходимы кеды?
Видать необходимы.
Насчет жизненно-нежизненно - вы лучше у них сами спросите.

> И зачем регулярной армии московитов одеваться в "форму одежды номер восемь"?
Да хотя для того, чтобы не выглядеть именно как колонна "регулярной армии московитов" (с, Zevs)
Задача по демонстрации флага, очевидно, не ставится от слова совсем.

От	Объект 172М
К	ZaReznik (26.10.2014 14:01:54)
Дата	26.10.2014 14:11:02

Re: Известное видео...

>>Причём здесь Афганистан и Чечня?
>Примеры исторических традиций.

если следовать такой логике, то это ВСУ, просто заблудились, или предатели майдана, так как Украина была в составе СССР, и граждане республики также воевали в Афганистане, или вы отрицаете этот факт?
>>Для колонны на марше регулярной армии московитов на европейском ТВД жизненно необходимы кеды?
>Видать необходимы.
>Насчет жизненно-нежизненно - вы лучше у них сами спросите.

это ВСУ или предатели мавйдана переодетые (см выше)

От	ZaReznik
К	Объект 172М (26.10.2014 14:11:02)
Дата	26.10.2014 14:26:49

Re: Известное видео...

На этом видео - не колонна ВСУ.

А во флейме, уж извините, участвовать не буду.

От	Объект 172М
К	ZaReznik (26.10.2014 14:26:49)
Дата	26.10.2014 15:50:26

как раз колонна ВСУ и есть, это военная хитрость такая

или вы думаете что в ВСУ тупые?

От	zero1975
К	ZaReznik (26.10.2014 14:26:49)
Дата	26.10.2014 14:32:15

Re: Известное видео...

>На этом видео - не колонна ВСУ.

А почему вы в этом уверены?

>А во флейме, уж извините, участвовать не буду.

Да ладно - вы уже целую ветку нафлеймили. Чего теперь-то сдуваться?

От	writer123
К	ZaReznik (26.10.2014 10:14:41)
Дата	26.10.2014 11:00:23

Re: Известное видео...

>Ну вот например:
> http://www.youtube.com/watch?v=s6J_S9vFiyU

Видео видел, колонну видел, Российской армии - не обнаружил.
Если такие сложности с пониманием - найдите видео многочисленных колонн РА образца весны этого года, и сравните с увиденным из троллейбуса.

От	ZaReznik
К	writer123 (26.10.2014 11:00:23)
Дата	26.10.2014 11:42:08

Re: Известное видео...

>>Ну вот например:
>> http://www.youtube.com/watch?v=s6J_S9vFiyU
>
>Видео видел, колонну видел, Российской армии - не обнаружил.
Вас интересуют ОЗ? Да, их нет в кадре.
Но сама матчасть, и особенно её количество, - наводит на смутные подозрения

>Если такие сложности с пониманием - найдите видео многочисленных колонн РА образца весны этого года, и сравните с увиденным из троллейбуса.
Вы про Крым? Да, там техника другая была.

От	writer123
К	ZaReznik (26.10.2014 11:42:08)
Дата	26.10.2014 12:30:01

Re: Известное видео...

>Вас интересуют ОЗ? Да, их нет в кадре.
ОЗ - ерунда. Тут других вопросов очень много. Армейская колонна - это не много одинаковых машинок друг за другом. Это подразделение на технике, построенное в колонну для переброски.

>Но сама матчасть, и особенно её количество, - наводит на смутные подозрения
А то что эта матчасть местами малость нехарактерна - не наводит?

>Вы про Крым? Да, там техника другая была.
Я про массовые переброски войск к границе вна и от неё.
А то что на видео с троллейбусом - больше походит на колонны РА образца эдак второй Чечни.

Я уж молчу о том, что кругом вопят о трупах десантников и ордах ВДВ - но техника там отнюдь не ВДВшная. Или вы полагаете, что их в бой послали на незнакомой матчасти?

От	ZaReznik
К	writer123 (26.10.2014 12:30:01)
Дата	26.10.2014 13:30:15

Re: Известное видео...

>>Вас интересуют ОЗ? Да, их нет в кадре.
>ОЗ - ерунда. Тут других вопросов очень много. Армейская колонна - это не много одинаковых машинок друг за другом. Это подразделение на технике, построенное в колонну для переброски.
Сдается мне, что человека с камерой, попытающегося сделать такой walk-around, ждут большие неприятности. Вплоть до фатальных.
А троллейбусы, увы, не везде ходят.

>>Но сама матчасть, и особенно её количество, - наводит на смутные подозрения
>А то что эта матчасть местами малость нехарактерна - не наводит?
Нехарактерная - для кого? Для советской армии?

>>Вы про Крым? Да, там техника другая была.
>Я про массовые переброски войск к границе вна и от неё.
>А то что на видео с троллейбусом - больше походит на колонны РА образца эдак второй Чечни.
Браво! Отличная оговорка.
Мои поздравления.

>Я уж молчу о том, что кругом вопят о трупах десантников и ордах ВДВ - но техника там отнюдь не ВДВшная. Или вы полагаете, что их в бой послали на незнакомой матчасти?
Речь не о воплях.
Речь об одной конкретной съемке одной конкретной колонны.

От	writer123
К	ZaReznik (26.10.2014 13:30:15)
Дата	26.10.2014 16:05:58

Re: Известное видео...

>Сдается мне, что человека с камерой, попытающегося сделать такой walk-around, ждут большие неприятности. Вплоть до фатальных.
О да, всё население ужо в застенках. А уж кто в Крыму вежливых снимал - так те с весны ещё рыб кормят.

>А троллейбусы, увы, не везде ходят.
И троллейбус тот расстреляли, просто в кадр не попало.

>Нехарактерная - для кого? Для советской армии?
Для российской. Армии.

>Браво! Отличная оговорка.
Чего вам там опять послышалось?

>Мои поздравления.
Можете воздержаться.

>Речь не о воплях.
Речь о воплях.
Которые сводятся к...
>Речь об одной конкретной съемке одной конкретной колонны.
...одной съёмке одной колонны, никаким местом не похожей на нынешнюю регулярную российскую армию.

От	ZaReznik
К	writer123 (26.10.2014 16:05:58)
Дата	26.10.2014 16:49:12

Re: Известное видео...

>>Сдается мне, что человека с камерой, попытающегося сделать такой walk-around, ждут большие неприятности. Вплоть до фатальных.
>О да, всё население ужо в застенках. А уж кто в Крыму вежливых снимал - так те с весны ещё рыб кормят.

Про рыб кормят и про всё население в застенках - это ваши придумки. Сами с ними разбирайтесь.

В Крыму - не стреляли (почти не стреляли).
На Донбассе - стреляют. Много стреляют.
И время, когда руками пытались останавливать бронетехнику, уже давно прошло. Поэтому сейчас на Донбассе такие вопросы решаются проще и жёстче, чем в Крыму весной 2014.
Время вежливых людей окончилось. Вместо них вон Гиви с Мотороллой на пару матюгальные приветы "киборгам" передают. Эпический приказ Стрелкова нарушают, однако. Матерятся, да еще на камеру. Невежливые такие.

>>А троллейбусы, увы, не везде ходят.
>И троллейбус тот расстреляли, просто в кадр не попало.
Нет, не расстреляли.
Он дальше по маршруту поехал.

>>Нехарактерная - для кого? Для советской армии?
>Для российской. Армии.
>>Браво! Отличная оговорка.
>Чего вам там опять послышалось?
У вас 2 взаимоисключающих утверждения. И оба про российскую армию.

>...одной съёмке одной колонны, никаким местом не похожей на нынешнюю регулярную российскую армию.
Конечно, конечно.
Съемка в зоне конфликта колонны неких вооруженных сил.
Как мне уже подсказали - силы эти это ВСН, а техника - из военторга.
Правда, на вопрос откуда то техника в самом военторге взялась - тишина пока что. Хотя нет, была версия - про демилитаризованные тягачи из бывших танков.

От	Zevs
К	ZaReznik (26.10.2014 13:30:15)
Дата	26.10.2014 13:37:49

Re: Известное видео...

Ave!

>>Я уж молчу о том, что кругом вопят о трупах десантников и ордах ВДВ - но техника там отнюдь не ВДВшная. Или вы полагаете, что их в бой послали на незнакомой матчасти?
>Речь не о воплях.
>Речь об одной конкретной съемке одной конкретной колонны.

Хорошо. Вы всех убедили. Вна Украине на стороне ДНР/ЛНР воюют российские дивизии с бурятами и чеченцами. Несколько российских дивизий ВСУ уже сожгли в пух и прах. Убедили. Одним видео.

Vale!

От	ZaReznik
К	Zevs (26.10.2014 13:37:49)
Дата	26.10.2014 13:40:04

Re: Известное видео...

>Ave!

>>>Я уж молчу о том, что кругом вопят о трупах десантников и ордах ВДВ - но техника там отнюдь не ВДВшная. Или вы полагаете, что их в бой послали на незнакомой матчасти?
>>Речь не о воплях.
>>Речь об одной конкретной съемке одной конкретной колонны.
>
>Хорошо. Вы всех убедили. Вна Украине на стороне ДНР/ЛНР воюют российские дивизии с бурятами и чеченцами. Несколько российских дивизий ВСУ уже сожгли в пух и прах. Убедили. Одним видео.
Не надо мне приписывать то что я не утверждал.
Колонна эта - не дивизионная.
И тем более на ней нескольких дивизий не видно.
Как не видно в данном видео ни бурятов, ни чеченцев.

От	Zevs
К	ZaReznik (26.10.2014 13:40:04)
Дата	26.10.2014 13:46:18

Re: Известное видео...

Ave!

>И тем более на ней нескольких дивизий не видно.
>Как не видно в данном видео ни бурятов, ни чеченцев.

...ни Российской Армии.

чтд

Vale!

От	ZaReznik
К	Zevs (26.10.2014 13:46:18)
Дата	26.10.2014 13:52:14

Re: Известное видео...

>Ave!

>>И тем более на ней нескольких дивизий не видно.
>>Как не видно в данном видео ни бурятов, ни чеченцев.
>
>...ни Российской Армии.

А техника то чья? Откуда она у ВСН взялась?
Проблема вся в том, что для вооруженных сил ЛНР-ДНР-ВСН "задачка про бассейн" не сходится. И объяснение решения есть одно единственное - активные вливания извне.

От	Zevs
К	ZaReznik (26.10.2014 13:52:14)
Дата	26.10.2014 14:04:22

Re: Известное видео...

Ave!

>А техника то чья? Откуда она у ВСН взялась?

Из "военторга", наверное.

>Проблема вся в том, что для вооруженных сил ЛНР-ДНР-ВСН "задачка про бассейн" не сходится. И объяснение решения есть одно единственное - активные вливания извне.

Регулярными частями ВС РФ?

Vale!

От	ZaReznik
К	Zevs (26.10.2014 14:04:22)
Дата	26.10.2014 14:20:13

Re: Известное видео...

>Ave!

>>А техника то чья? Откуда она у ВСН взялась?
>
>Из "военторга", наверное.
Следующая ступенька - а на складе военторга они откуда взялись?
И сам склад - он где территориально располагается?

>>Проблема вся в том, что для вооруженных сил ЛНР-ДНР-ВСН "задачка про бассейн" не сходится. И объяснение решения есть одно единственное - активные вливания извне.

>Регулярными частями ВС РФ?
Это ваше предположение.

У меня вопрос попроще: вот эти вливания извне - они откуда идут? (чисто географически)

От	Манлихер
К	ZaReznik (26.10.2014 11:42:08)
Дата	26.10.2014 12:14:16

Если для Вас смутные подозрения = бесспорное доказательство... (-)

От	ZaReznik
К	Манлихер (26.10.2014 12:14:16)
Дата	26.10.2014 13:26:15

Колонну просили? Вот колонна - и это факт. Объясните её происхождение. (-)

От	ВМ
К	ZaReznik (26.10.2014 13:26:15)
Дата	26.10.2014 13:38:45

Re: Что объяснять ? Колонна ВСН. (-)

От	ZaReznik
К	ВМ (26.10.2014 13:38:45)
Дата	26.10.2014 13:45:43

Логично. А техника, которая в кадре, откуда появилась? (-)

От	writer123
К	ZaReznik (26.10.2014 13:45:43)
Дата	26.10.2014 16:09:01

Вы определитесь, что доказать пытаетесь

Если оказание военной помощи со стороны РФ - его и так никто особо не скрывает. Если участие регулярной армии РФ - то как-то не выходит каменный цветок.
А вы пытаетесь происхождением техники аргументировать наличие войск.

От	ZaReznik
К	writer123 (26.10.2014 16:09:01)
Дата	26.10.2014 16:55:32

Начнем с малого

>Если оказание военной помощи со стороны РФ - его и так никто особо не скрывает. Если участие регулярной армии РФ - то как-то не выходит каменный цветок.
>А вы пытаетесь происхождением техники аргументировать наличие войск.

Оказание такой военно-технической помощи без участия регулярной армии РФ - невозможно.

От	Zevs
К	ZaReznik (26.10.2014 13:45:43)
Дата	26.10.2014 13:59:10

"Военторг" (-)

От	ВМ
К	Zevs (26.10.2014 13:59:10)
Дата	26.10.2014 14:11:01

Re: Не обязательно

Наливники - могут быть арендованы, например.)) А Танки, танки - демилитаризованы, чисто тягачи...)))) На видео видно как они стреляют ?? Свидетельства о пересечении границы именно этой колонны есть ??

От	МУРЛО
К	ZaReznik (26.10.2014 10:14:41)
Дата	26.10.2014 10:24:48

Это колонна, да. И таких должно быть в ассортименте. (-)

От	ZaReznik
К	МУРЛО (26.10.2014 10:24:48)
Дата	26.10.2014 10:31:17

Не всюду троллейбусы ходят (-)

От	Carabin
К	Lazy Cat (25.10.2014 20:58:20)
Дата	25.10.2014 21:07:51

Re: Ещё по...

А вот тут вообще пишут что Комсомольское, Донецкой области контролируют украинские войска.
http://censor.net.ua/news/300740/granatometchik_natsgvardii_ostanovil_nastuplenie_boevikov_na_komsomolskoe

От	Katz
К	Carabin (25.10.2014 21:07:51)
Дата	25.10.2014 21:12:11

вы хоть на даты смотрите иногда :) город 4 раза переходил из рук в руки к слову (-)

От	erno
К	Katz (25.10.2014 21:12:11)
Дата	25.10.2014 21:32:54

4 раза переходил из рук в руки - значит сейчас должен быть украинским (-)

От	Katz
К	erno (25.10.2014 21:32:54)
Дата	25.10.2014 21:39:13

Re: 4 раза...

ну давайте посчитаем
май - ДНР
июль - Укр
август - ДНР
начало сентября - Нацгвардия
5 сентября - ДНр - Моторолла

Точно пять :) подловили :) Просто май - июль не отложился. Флаг подняли, а все осталось по прежнему и зарплаты платили и мэр тот же :)

От	Carabin
К	Katz (25.10.2014 21:12:11)
Дата	25.10.2014 21:16:04

Re: вы хоть...

Я понятия не имею, сколько раз он переходил из рук в руки, и к кому там попадал. но это ЕДИНСТВЕННОЕ, что смог нагуглить про него за 10 минут со стороны украинских СМИ. Со стороны ополченцев - много. в том числе фото и видео.

От	Katz
К	Lazy Cat (25.10.2014 20:58:20)
Дата	25.10.2014 21:03:48

Re: Ещё по...

>>с понедельника как появятся пропуска - могу попросить сделать фото, но зачем? что это изменит - в принципе?
>
>Ну то есть ваш подход "у нас есть такие приборы но мы вам про них не расскажем", И опять таки непонятно - вы говорите фото можно сделать но просто типа смысла не видите, лень напрягаться, а выше утверждаете что фото нет потому
что всех фотографов сразу волокут в пыточные подвалы...

Я говорю о фото солдат, техники, позиций с окопами и блок-постов. А за все остальное как бы и не наказывают - вон парк снимайтесь на фоне желтых листьев :) Но это совсем разные вещи - не правда ли? И даже если сфотают толпу бритых солдат в российской форме без нашивок на помывке в бане местного стадиона - Вам это чего то докажет? нет конечно- последует а докажите что это не Оренбург :) Вообщем в очередной раз кляну себя что ввязался в мировозренческую беседу :)

От	Zevs
К	Katz (25.10.2014 21:03:48)
Дата	26.10.2014 05:38:42

Re: Ещё по...

Ave!

>Я говорю о фото солдат, техники, позиций с окопами и блок-постов. А за все остальное как бы и не наказывают - вон парк снимайтесь на фоне желтых листьев :) Но это совсем разные вещи - не правда ли? И даже если сфотают толпу бритых солдат в российской форме без нашивок на помывке в бане местного стадиона - Вам это чего то докажет? нет конечно- последует а докажите что это не Оренбург :) Вообщем в очередной раз кляну себя что ввязался в мировозренческую беседу :)

Объясните, пожалуйста: если российская армия уже вна Украине, то почему она ещё не в Киеве и не выходит к границам Польши, Словакии и Венгрии?

Vale!

От	ZaReznik
К	Zevs (26.10.2014 05:38:42)
Дата	26.10.2014 11:45:16

Re: Ещё по...

>Ave!

>>Я говорю о фото солдат, техники, позиций с окопами и блок-постов. А за все остальное как бы и не наказывают - вон парк снимайтесь на фоне желтых листьев :) Но это совсем разные вещи - не правда ли? И даже если сфотают толпу бритых солдат в российской форме без нашивок на помывке в бане местного стадиона - Вам это чего то докажет? нет конечно- последует а докажите что это не Оренбург :) Вообщем в очередной раз кляну себя что ввязался в мировозренческую беседу :)
>
>Объясните, пожалуйста: если российская армия уже вна Украине, то почему она ещё не в Киеве и не выходит к границам Польши, Словакии и Венгрии?
Наличие российских ВС весной 2014 на украинской территории - в Крыму - у вас ведь вопросов не вызывает? Однако при этом ни в Киев, ни на границы с Польшей-Словакией-Венгрией она не выходила. Ограничилась только границей с Румынией.

От	writer123
К	ZaReznik (26.10.2014 11:45:16)
Дата	26.10.2014 12:25:02

Re: Ещё по...

>Наличие российских ВС весной 2014 на украинской территории - в Крыму - у вас ведь вопросов не вызывает?

Так их наличие никто и не опровергает, и фото-видеофактов сразу же было в достатке. Начиная с пресловутого ролика с вежливыми людьми и турникетом.

От	ZaReznik
К	writer123 (26.10.2014 12:25:02)
Дата	26.10.2014 13:48:30

Re: Ещё по...

>>Наличие российских ВС весной 2014 на украинской территории - в Крыму - у вас ведь вопросов не вызывает?
>
>Так их наличие никто и не опровергает, и фото-видеофактов сразу же было в достатке. Начиная с пресловутого ролика с вежливыми людьми и турникетом.

Совершенно верно. Однако никакого выхода ни в Киев, ни к границам Польши (и др.) - не произошло.

Так что даже, если и предположить (tm), наличие ВС РФ на территории ДНР-ЛНР, то это еще не значит что они автоматически обязаны появится и в Киеве, и на границе с Польшей.

От	writer123
К	ZaReznik (26.10.2014 13:48:30)
Дата	26.10.2014 16:11:00

Re: Ещё по...

>Совершенно верно. Однако никакого выхода ни в Киев, ни к границам Польши (и др.) - не произошло.
А вот границы Украины заметно изменились, и почти что без единого выстрела. Что как бы намекает на то, что будь там вежливые - ВСУ давно бы утихомирились. Или упокоились с миром.

От	Zevs
К	ZaReznik (26.10.2014 13:48:30)
Дата	26.10.2014 13:58:20

Re: Ещё по...

Ave!

>Так что даже, если и предположить (tm), наличие ВС РФ на территории ДНР-ЛНР, то это еще не значит что они автоматически обязаны появится и в Киеве, и на границе с Польшей.

Я не понимаю главного: зачем? Зачем нужны ВС РФ в гомеопатических дозах? "Военторга" вполне достаточно.

Vale!

От	ZaReznik
К	Zevs (26.10.2014 13:58:20)
Дата	26.10.2014 14:16:00

Re: Ещё по...

>Ave!

>>Так что даже, если и предположить (tm), наличие ВС РФ на территории ДНР-ЛНР, то это еще не значит что они автоматически обязаны появится и в Киеве, и на границе с Польшей.
>
>Я не понимаю главного: зачем? Зачем нужны ВС РФ в гомеопатических дозах? "Военторга" вполне достаточно.

Наверное потому что Военторг людьми не торгует.
Люди - по отдельной ведомости, очевидно не военторговской.

От	writer123
К	Zevs (26.10.2014 05:38:42)
Дата	26.10.2014 11:03:06

Re: Ещё по...

>Объясните, пожалуйста: если российская армия уже вна Украине, то почему она ещё не в Киеве и не выходит к границам Польши, Словакии и Венгрии?

Так следствие героизьма украинских патриотов! Они ж там без бронежилетов, касок и крошки во рту сдерживают московитские орды уже который месяц.

От	А.Никольский
К	Katz (25.10.2014 21:03:48)
Дата	25.10.2014 21:12:53

Re: Ещё по...

даже если сфотают толпу бритых солдат в российской форме без нашивок на помывке в бане местного стадиона
+++++++
Так давайте фото, только не голых в бане:)

От	Хорёк
К	А.Никольский (25.10.2014 21:12:53)
Дата	26.10.2014 11:14:57

Пусть даёт голых, мы хоть по обрезанию тему о злых чеченах сможем закрыть или вн

>даже если сфотают толпу бритых солдат в российской форме без нашивок на помывке в бане местного стадиона
>+++++++
>Так давайте фото, только не голых в бане:)

Пусть даёт голых, мы хоть по обрезанию тему о злых чеченах сможем закрыть или вновь с неугосаемой силой открыть :-D

От	wolff
К	Katz (25.10.2014 20:10:50)
Дата	25.10.2014 20:46:43

Re: Ещё по...

>>пятеро жителей города за фото уже сидят в подвале местного военкомата....

Две тысячи пятеро. Иначе Вам никто не поверит. Как учил Й.Геббельс, ложь должна быть чудовищной

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Лейтенант
К	wolff (25.10.2014 20:46:43)
Дата	25.10.2014 22:10:33

Re: Ещё по...

>>>пятеро жителей города за фото уже сидят в подвале местного военкомата....

Все жители этого города в подвале. И не сидят а растреляны.

От	А.Никольский
К	Katz (25.10.2014 20:10:50)
Дата	25.10.2014 20:40:58

Re: Ещё по...

Понятно что фото и видео я показать Вам не могу по той простой причине, что пятеро жителей города за фото уже сидят в подвале местного военкомата....
+++++++++++++++
вот поэтому веры в батальоны ВС РФ и нет. Которые (батальоны) уже должны стоять два месяца и ни одного фоторепортажа, а только статьи из ресторана в Луганске, фото в том числе и украинские битой техники ВС РФ и сюжет с пленным 31 гв одшбр из Иловайска

От	Carabin
К	А.Никольский (25.10.2014 20:40:58)
Дата	25.10.2014 20:50:55

Re: Ещё по...

>Понятно что фото и видео я показать Вам не могу по той простой причине, что пятеро жителей города за фото уже сидят в подвале местного военкомата....
>+++++++++++++++
>вот поэтому веры в батальоны ВС РФ и нет. Которые (батальоны) уже должны стоять два месяца и ни одного фоторепортажа, а только статьи из ресторана в Луганске, фото в том числе и украинские битой техники ВС РФ и сюжет с пленным 31 гв одшбр из Иловайска

А хорошо бы еще и видео. А то за полгода - ни одного. Ополченцы ж кучу наснимали уже. Что мешает солдатам ВСУ?

От	А.Никольский
К	Carabin (25.10.2014 20:50:55)
Дата	26.10.2014 09:50:12

Re: Ещё по...

А хорошо бы еще и видео. А то за полгода - ни одного. Ополченцы ж кучу наснимали уже. Что мешает солдатам ВСУ?
++++++++
исходное видео из фильма журналиста из Иловайской колонны все же можно считать съемкой войск РФ на позиции, возможно все той же 31 бригады

От	Anvar
К	Katz (25.10.2014 20:10:50)
Дата	25.10.2014 20:40:49

Пока Интернет не закрыт, о каких доказательствах идет речь? Кроме желаемого?

От	Katz
К	Anvar (25.10.2014 20:40:49)
Дата	25.10.2014 20:48:54

Re: Пока Интернет...

>А не пятьсот случайно? пять что-то маловато

Дык в том и дело что мы с вами живем в параллельных реальностях. И НИКАКИЕ доказательства вас не уверят - это вопрос веры. Фотки техники - Военторг, фотки "якутов" - национальное подразделение ДНР - типа ИНтербригада. ФИО груз 200 - погибли на полигоне....поэтому жутко извиняюсь что потревожил

От	Медведь
К	Katz (25.10.2014 20:48:54)
Дата	25.10.2014 22:04:47

Один псковский офицер ВДВ задолбался говорить что на Украине не был и не погибал (-)

От	Carabin
К	Katz (25.10.2014 20:48:54)
Дата	25.10.2014 20:54:29

Re: Пока Интернет...

>>А не пятьсот случайно? пять что-то маловато
>
>Дык в том и дело что мы с вами живем в параллельных реальностях. И НИКАКИЕ доказательства вас не уверят - это вопрос веры. Фотки техники - Военторг, фотки "якутов" - национальное подразделение ДНР - типа ИНтербригада. ФИО груз 200 - погибли на полигоне....поэтому жутко извиняюсь что потревожил

После абсолютно дебильной истории с записыванием целой футбольной (ЖИВОЙ!) команды в груз 200, верится, действительно с трудом.

"Ну что "документы" полное безграмотное фуфло — это ещё ладно. Но, вашумашу, "убить" под видом солдат футболистов из оренбургского футбольного клуба "Газовик" — это надо иметь величайшую мощь ума".

http://www.pravda.ru/news/society/25-09-2014/1228135-vasileva-0/

От	nnn
К	Carabin (25.10.2014 20:54:29)
Дата	26.10.2014 08:24:23