От alexio
К Ibuki
Дата 24.10.2014 14:30:30
Рубрики Армия;

Ре: Ударные вертолеты

>Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.

Про танки тоже так думали - можно увеличить броню и поплёвывать, потом - можно навесить ДЗ и поплёвывать, потом - КАЗ, потом ...

То есть дешёвое решение с увеличенной максимальной высотой поражения ПЗРК быстро прекратит любое поплёвывание.
От Ibuki
К alexio (24.10.2014 14:30:30)
Дата 24.10.2014 14:46:16

Ре: Ударные вертолеты

>>Можно просто подняться на 5 км и поплевывать сверху на 90% ПВО в абсолютной безопасности.
>
>Про танки тоже так думали - можно увеличить броню и поплёвывать, потом - можно навесить ДЗ и поплёвывать, потом - КАЗ, потом ...

>То есть дешёвое решение с увеличенной максимальной высотой поражения ПЗРК быстро прекратит любое поплёвывание.
Нафантазировать можно много чего. Например: дешевое решение с дешевым компактным ПЗРК каждому бойцу прекратит любые полеты вертолетов. Как только реализовать будете? Физику еще никто не отменял.

Если вернуть с фантазий на землю то разрыв между количеством средств ПВО и их уязвимостью к средствам противодействия с досягаемость по высоте до 3,5 км и свыше 3,5 км - огромен. Как результат в НАТе уж забыли что такое потери реактивной авиации. И никакие Игла-С Каддафи не спасли. Труба нашла героя.
От alexio
К Ibuki (24.10.2014 14:46:16)
Дата 24.10.2014 16:20:06

Ре: Ударные вертолеты

>Если вернуть с фантазий на землю то разрыв между количеством средств ПВО и их уязвимостью к средствам противодействия с досягаемость по высоте до 3,5 км и свыше 3,5 км - огромен. Как результат в НАТе уж забыли что такое потери реактивной авиации. И никакие Игла-С Каддафи не спасли. Труба нашла героя.

Вот постепенно трубы Каддафи и достучатся до генералов, дабы последние наконец заказали промышленности дорогие игрушки для высот более 3.5 км.

Когда-то и ПЗРК казался чем-то нереальным.
От SERGIVS
К alexio (24.10.2014 16:20:06)
Дата 24.10.2014 18:08:41

Так и будет, вместо создания боеспособных ВВС средства будут тратить на дорогие

игрушки с досягаемостью по высоте, пафосные самотопы и не имеющий аналогов бронехлам.
От alexio
К SERGIVS (24.10.2014 18:08:41)
Дата 25.10.2014 15:13:55

Re: Так и...

>игрушки с досягаемостью по высоте, пафосные самотопы и не имеющий аналогов бронехлам.

Если загнать авиацию на 10 км, то профит от ихних сенсоров будет ликвидирован. Западу придётся финансировать работы по новым, гораздо более дорогим и тяжёлым линзам и прочим радостям. Суммарно вложения в дорогие ПЗРК будут на порядки меньше вложений в сенсоры, ибо ПЗРК тупо можно порохом набить для большей дальности, а вот инфракрасную оптику и прочий хайтек так просто не разгонишь.
От Лейтенант
К SERGIVS (24.10.2014 18:08:41)
Дата 24.10.2014 23:41:32

И как Вы себе видите ВВС боеспособные против USAF с союзниками?

Все кроме РВСН - попил и игры реконструкторов.
От АМ
К Лейтенант (24.10.2014 23:41:32)
Дата 25.10.2014 01:56:06

Ре: И как Вы себе видите ВВС боеспособные против УСАФ с союзниками?

брать качеством и концепцией
От alexio
К АМ (25.10.2014 01:56:06)
Дата 25.10.2014 15:08:50

Ре: И как...

>брать качеством и концепцией

Это задача не для нашей реальности. Нечто типа новой революции при далее крайне эффективном руководстве может помочь, но сама возможность такого эффективного решения просто никакая.
От Лейтенант
К АМ (25.10.2014 01:56:06)
Дата 25.10.2014 10:16:35

Этим путем люфтваффе уже сходили (при лучшем для них соотношеннии ресурсов)

В реале превосходство противника в ресурсах на порядок - т.е. на каждый наш боеспособных самолет они могут выставить если не десять, то пять уж точно. И при этом добится хотя бы такого же как у противника качества техники и личного состава - задача на самой грани возможного, а достигнуть такого качественного превосходства чтобы компенсировать численное превосходство противника - уже даже не научная фантастика, а чистое фэнтази.
От АМ
К Лейтенант (25.10.2014 10:16:35)
Дата 25.10.2014 15:53:31

Ре: Этим путем...

ну так хорошо ходили пока его обеспечивали

>В реале превосходство противника в ресурсах на порядок - т.е. на каждый наш боеспособных самолет они могут выставить если не десять, то пять уж точно. И при этом добится хотя бы такого же как у противника качества техники и личного состава - задача на самой грани возможного, а достигнуть такого качественного превосходства чтобы компенсировать численное превосходство противника - уже даже не научная фантастика, а чистое фэнтази.

численно на западе около 140 истребителей 5го поколения, Ф-35 истребитель бомбардировщик, 3 сотни истребителей 5го поколения Россия себе позволить может при концентрации усилий и этим можно обеспечить качественное превос ходство над основной частью парка стран НАТО, что вместе с опорой на ПВО дало бы шансы компенсировать численное превосходство.
От Лейтенант
К АМ (25.10.2014 15:53:31)
Дата 25.10.2014 22:35:09

Ре: Этим путем...

> 3 сотни истребителей 5го поколения Россия себе позволить может при концентрации усилий
Вот только "140 истребителей 5го поколения" у USAF они как бы есть, а из "3 сотни истребителей 5го поколения" у РФ пока как бы нет ни одного. И пока мы будем концентрировать усилия слонопотам вряд-ли будет смотреть в небо.

> и этим можно обеспечить качественное превосходство над основной частью парка стран НАТО, что вместе с опорой на ПВО дало бы шансы компенсировать численное превосходство.

Вы правда считаете что однин T-50 способен порвать дясятка три-четырые F-35, F-18, F-15, F-16, Еврофайтеров и Рафалей подпертых аваксами?
От АМ
К Лейтенант (25.10.2014 22:35:09)
Дата 26.10.2014 00:12:34

Ре: Этим путем...

>> 3 сотни истребителей 5го поколения Россия себе позволить может при концентрации усилий
>Вот только "140 истребителей 5го поколения" у УСАФ они как бы есть, а из "3 сотни истребителей 5го поколения" у РФ пока как бы нет ни одного. И пока мы будем концентрировать усилия слонопотам вряд-ли будет смотреть в небо.

ну так у слонопотама в целом то большое численное преимущество сохранится

>> и этим можно обеспечить качественное превосходство над основной частью парка стран НАТО, что вместе с опорой на ПВО дало бы шансы компенсировать численное превосходство.
>
>Вы правда считаете что однин Т-50 способен порвать дясятка три-четырые Ф-35, Ф-18, Ф-15, Ф-16, Еврофайтеров и Рафалей подпертых аваксами?

"с опорой на ПВО", ПВО + 4 "Т-50" будут крепким орешком для четырех десятков "натовцев" + авакс
От Ibuki
К Лейтенант (24.10.2014 23:41:32)
Дата 25.10.2014 00:37:08

Re: И как...

>Все кроме РВСН - попил и игры реконструкторов.
Ведущую роль РВСН в борьбе с USAF никто не оспаривает. ВВС РФ должны в первую очередь средством в региональных конфликтах против прокси противников, force multiplier против джихадов.
От KGI
К Ibuki (25.10.2014 00:37:08)
Дата 25.10.2014 01:39:35

Re: И как...

>>Все кроме РВСН - попил и игры реконструкторов.
>Ведущую роль РВСН в борьбе с USAF никто не оспаривает. ВВС РФ должны в первую очередь средством в региональных конфликтах против прокси противников

Воевать самим против прокси это гиблое дело. Всегда. И Вьетнам и Афганистан это со всей очевидностью показали. Против чужого прокси нужно своего прокси выставлять. С ПЗРК, которые вдруг, не ждано, не гадано , начинают доставать транспортные самолеты на 5-6км:). Так что все наши затеи с Су-30, Cу-34 это чистый попил, как ни крути. Для поддержания экспортного потенциала ОАК не более.
От Ibuki
К KGI (25.10.2014 01:39:35)
Дата 25.10.2014 15:35:53

Re: И как...

>>>Все кроме РВСН - попил и игры реконструкторов.
>>Ведущую роль РВСН в борьбе с USAF никто не оспаривает. ВВС РФ должны в первую очередь средством в региональных конфликтах против прокси противников
>
>Воевать самим против прокси это гиблое дело. Всегда. И Вьетнам и Афганистан это со всей очевидностью показали. Против чужого прокси нужно своего прокси выставлять.
Прокси подпирать своими ВВС самое то, что Афганистан 2001 и Ливия 2011 это со всей очевидностью показали. Подберка Кадафи ПЗРК не спасла. И здесь ударные вертолеты пролетают мимо.

>С ПЗРК, которые вдруг, не ждано, не гадано , начинают доставать транспортные самолеты на 5-6км:).
Партизанский ПЗРК (только он будет скорее Перевозной) это в целом неплохо тоже. Вот только создавать его большого члиса желающих нет. Спроси в РФ у военных, что они ответят? А где у него место в перспективной бригаде на "Курганцах/Арматах/Бумерангах"? Нет места, не нужен. Вот "Морфей" и прочие попилы - это весчь.
От Лейтенант
К Ibuki (25.10.2014 00:37:08)
Дата 25.10.2014 00:51:56

То есть ВВС РФ пойдет любой самолет (и чем дешевле тем лучше) но с КАБ-ами

и дальнобойными ПТУР-ами.
От ascet
К Ibuki (25.10.2014 00:37:08)
Дата 25.10.2014 00:51:29

Re: И как...

>>Все кроме РВСН - попил и игры реконструкторов.
>Ведущую роль РВСН в борьбе с USAF никто не оспаривает. ВВС РФ должны в первую очередь средством в региональных конфликтах против прокси противников, force multiplier против джихадов.

РСЗО "Град" с ЭМИ БЧ. Но это фантастика.