От Prepod
К ZaReznik
Дата 25.10.2014 11:10:59
Рубрики Армия;

Re: Есть вариант...


>>
>>Греческие расклады от Югославии вообще не зависели. Немцы в Югославию до переворота и не собирались, в отличие от Греции.
>Уточните пожалуйста.
>Т.е. немец и "Барбаросса" сдвигает пораньше, и одновременно все-таки оккупирует Грецию?
Греческая кампания ранней "Барбароссе" строго говоря не противоречит. Во-первых, греки истощили свои ресурсы (прежде всего мобзапасы и кадровую армию) в войне с Италией и серьезного сопротивления не ожидалось, его и не было. Грубо говоря, от итальянцев они отбились артиллерией, не имея своего производства снарядов по большинству калибров. Итальянцы из-за проблем с логистикой в албанских портах им ничего противопоставить не могли, немцы такой проблемы не имели. В крайнем случае можно сократить наряд сил на кампанию, результат будет примерно таким же, только итальянцам достанется больше грязной работы. Во-вторых, для оккупации Греции немцы не нужны в товарных количествах. Достаточно итальянцев и болгар. В-третьих, британцы на Балканах могут появится только в ущерб С. Африке. Или активность в Ливии или в Греции - сообщающиеся сосуды как для итальянцев, так и для британцев, если и там и там, результата не будет.
От ZaReznik
К Prepod (25.10.2014 11:10:59)
Дата 25.10.2014 11:50:59

Re: Есть вариант...


>>>
>>>Греческие расклады от Югославии вообще не зависели. Немцы в Югославию до переворота и не собирались, в отличие от Греции.
>>Уточните пожалуйста.
>>Т.е. немец и "Барбаросса" сдвигает пораньше, и одновременно все-таки оккупирует Грецию?
>Греческая кампания ранней "Барбароссе" строго говоря не противоречит. Во-первых, греки истощили свои ресурсы (прежде всего мобзапасы и кадровую армию) в войне с Италией и серьезного сопротивления не ожидалось, его и не было. Грубо говоря, от итальянцев они отбились артиллерией, не имея своего производства снарядов по большинству калибров. Итальянцы из-за проблем с логистикой в албанских портах им ничего противопоставить не могли, немцы такой проблемы не имели. В крайнем случае можно сократить наряд сил на кампанию, результат будет примерно таким же, только итальянцам достанется больше грязной работы. Во-вторых, для оккупации Греции немцы не нужны в товарных количествах. Достаточно итальянцев и болгар. В-третьих, британцы на Балканах могут появится только в ущерб С. Африке. Или активность в Ливии или в Греции - сообщающиеся сосуды как для итальянцев, так и для британцев, если и там и там, результата не будет.

Это другая "вилка".
ув.SSC предложил нечто иное, и считает что такой вариант является наилучшим:

Вспомнить заветы Клаузевица-Мольтке, не заниматься бесполезными цирковым экзерсисами в Югославии и Египте/Средиземноморье, но вломить по СССР сразу 5ю танковыми группами на месяц раньше реала, использовав 10й авиакорпус на ЧМ (героическая оборона Одессы и Севастополя? нет, не слышали). Не упираться в лавры Наполеона но сфокусироваться на южном направлении и ЧМ (нефть! нефть! нефть! кричат из зала).

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2627681.htm
От Prepod
К ZaReznik (25.10.2014 11:50:59)
Дата 25.10.2014 12:13:01

Re: Есть вариант...


>>>>
>>>>Греческие расклады от Югославии вообще не зависели. Немцы в Югославию до переворота и не собирались, в отличие от Греции.
>>>Уточните пожалуйста.
>>>Т.е. немец и "Барбаросса" сдвигает пораньше, и одновременно все-таки оккупирует Грецию?
>>Греческая кампания ранней "Барбароссе" строго говоря не противоречит. Во-первых, греки истощили свои ресурсы (прежде всего мобзапасы и кадровую армию) в войне с Италией и серьезного сопротивления не ожидалось, его и не было. Грубо говоря, от итальянцев они отбились артиллерией, не имея своего производства снарядов по большинству калибров. Итальянцы из-за проблем с логистикой в албанских портах им ничего противопоставить не могли, немцы такой проблемы не имели. В крайнем случае можно сократить наряд сил на кампанию, результат будет примерно таким же, только итальянцам достанется больше грязной работы. Во-вторых, для оккупации Греции немцы не нужны в товарных количествах. Достаточно итальянцев и болгар. В-третьих, британцы на Балканах могут появится только в ущерб С. Африке. Или активность в Ливии или в Греции - сообщающиеся сосуды как для итальянцев, так и для британцев, если и там и там, результата не будет.
>
>Это другая "вилка".
>ув.SSC предложил нечто иное, и считает что такой вариант является наилучшим:

>Вспомнить заветы Клаузевица-Мольтке, не заниматься бесполезными цирковым экзерсисами в Югославии и Египте/Средиземноморье, но вломить по СССР сразу 5ю танковыми группами на месяц раньше реала, использовав 10й авиакорпус на ЧМ (героическая оборона Одессы и Севастополя? нет, не слышали). Не упираться в лавры Наполеона но сфокусироваться на южном направлении и ЧМ (нефть! нефть! нефть! кричат из зала).

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2627681.htm

Я примерно в этой парадигме и рассуждаю. Греческая кампания не мешает сценарию "ударить на месяц раньше с пятой танковой группой". Ему оккупация Югославии противоречит. Не высаживаться в Африке немцы могли - там фронт уже был относительно стабилен, а после решения вопроса в Греции у итальянцев освобождались войска первой линии для решения ливийского вопроса. Все вопросы с англичанами в Средиземноморье решаются оккупацией Мальты, что было реально, и Крита, что случилось по факту. И все. Немцы в Средиземноморье больше не нужны в товарных количествах. Итальянцы образца 41 года могут закрыть проблему, высвободив большую часть немцев уже к маю-июню 41 года.
От ZaReznik
К Prepod (25.10.2014 12:13:01)
Дата 25.10.2014 12:51:33

Re: Есть вариант...

>Я примерно в этой парадигме и рассуждаю. Греческая кампания не мешает сценарию "ударить на месяц раньше с пятой танковой группой".
Как же не мешает?
Помимо банальной траты таки дефицитных для Германии ресурсов, не считая каких никаких но потерь, - топлива, снарядов, моточасов - еще и Люфтваффе просто на разрыв получается.

Тут вместо предлагаемого варианта - 10 флигкорпус на Чёрное море - наоборот, люфтов на Средиземном еще больше усиливать придется. Вы ведь помимо Крита еще и на Мальту высаживаться собрались. Пусть Штудент добъёт остатки и десантников, и Ju.52 (а это кстати важная весчь для наступлений в 1941).

Тогда уж проще дворцовый переворот в Мадриде провернуть и Гибралтар затоптать ;)))

>...Немцы в Средиземноморье больше не нужны в товарных количествах. Итальянцы образца 41 года могут закрыть проблему, высвободив большую часть немцев уже к маю-июню 41 года.
Не думаю.
Флот Каннингхема из Суэца продолжит тиранить итальянцев.
А Уэйвелл - ваще может уконтропупить итальянцев в пустыне, отвоевав полностью Ливию с Киренаикой

ЗЫ. Может лучше на следующую пятницу? :)))
От Prepod
К ZaReznik (25.10.2014 12:51:33)
Дата 25.10.2014 15:54:21

Re: Есть вариант...

>>Я примерно в этой парадигме и рассуждаю. Греческая кампания не мешает сценарию "ударить на месяц раньше с пятой танковой группой".
>Как же не мешает?
>Помимо банальной траты таки дефицитных для Германии ресурсов, не считая каких никаких но потерь, - топлива, снарядов, моточасов - еще и Люфтваффе просто на разрыв получается.
>Тут вместо предлагаемого варианта - 10 флигкорпус на Чёрное море - наоборот, люфтов на Средиземном еще больше усиливать придется. Вы ведь помимо Крита еще и на Мальту высаживаться собрались. Пусть Штудент добъёт остатки и десантников, и Ju.52 (а это кстати важная весчь для наступлений в 1941).
Согласен, тут требуется пораньше начать формировать Фольгоре и закладывать суда для высадки. А в Люфтваффе я верю, они справятся. -))))
>Тогда уж проще дворцовый переворот в Мадриде провернуть и Гибралтар затоптать ;)))

>>...Немцы в Средиземноморье больше не нужны в товарных количествах. Итальянцы образца 41 года могут закрыть проблему, высвободив большую часть немцев уже к маю-июню 41 года.
>Не думаю.
>Флот Каннингхема из Суэца продолжит тиранить итальянцев.
Пусть тиранит. Их и в реале не дотиранили, а уж если итальянцы и немцы вахтовым методом смогут летать с Мальты....
>А Уэйвелл - ваще может уконтропупить итальянцев в пустыне, отвоевав полностью Ливию с Киренаикой
Не сможет, по тем же причинам, по которым итальянцы не дошли до Суэца. Ну и в альтернативе англичане в каком-то варианте высаживаются на Балканах.
>ЗЫ. Может лучше на следующую пятницу? :)))
И правда, куда-то меня не туда занесло -))