От Bronevik
К CyberDyne
Дата 27.10.2014 23:05:30
Рубрики Современность; Танки;

Прув? (-)
От CyberDyne
К Bronevik (27.10.2014 23:05:30)
Дата 28.10.2014 11:12:03

Т-72Б обр.1989г. никогда на Украине не было (-)
От Harkonnen
К CyberDyne (28.10.2014 11:12:03)
Дата 28.10.2014 19:43:41

Это не т-72Б 1989, это модернизированный

Это не т-72Б 1989, это модернизированный с В-92, см. на выхлопной патрубок на видео.
От CyberDyne
К Harkonnen (28.10.2014 19:43:41)
Дата 28.10.2014 22:25:52

Спасибо, Андрей. Действительно, эти трудно различить.

> Это не т-72Б 1989, это модернизированный с В-92, см. на выхлопной патрубок на видео.

Ещё вопросы у оппонентов есть "чей танк" ?? :)
От Dr Strangelove
К CyberDyne (28.10.2014 22:25:52)
Дата 30.10.2014 16:39:50

Re: Спасибо, Андрей....

>> Это не т-72Б 1989, это модернизированный с В-92, см. на выхлопной патрубок на видео.
>
>Ещё вопросы у оппонентов есть "чей танк" ?? :)
Ну и чей это танк? Серийный номер, дата выпуска/модернизации, на балансе какой части состоял - есть данные? А без них - ваши с бароном гадания по мутной картинке о том чей это танк - они и есть гадания.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Harkonnen
К Dr Strangelove (30.10.2014 16:39:50)
Дата 30.10.2014 19:08:54

Все проще, чем вам кажется


>Ну и чей это танк? Серийный номер, дата выпуска/модернизации, на балансе какой части состоял - есть данные? А без них - ваши с бароном гадания по мутной картинке о том чей это танк - они и есть гадания.

А не нужно даты выпуска и пр. Суть в том, что Т-72БА и Т-72Б3 никуда на экспорт не поставлялись. Соответственно они из РФ. Все проще, чем вам кажется.
От Dr Strangelove
К CyberDyne (28.10.2014 22:25:52)
Дата 30.10.2014 16:29:32

Re: Спасибо, Андрей....

>> Это не т-72Б 1989, это модернизированный с В-92, см. на выхлопной патрубок на видео.
>
>Ещё вопросы у оппонентов есть "чей танк" ?? :)
Есть, чей это танк? :)
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Андрей~ Н.Новгород
К CyberDyne (28.10.2014 11:12:03)
Дата 28.10.2014 11:13:50

Re: Т-72Б обр.1989г....

А в других странах кроме РФ?
От CyberDyne
К Андрей~ Н.Новгород (28.10.2014 11:13:50)
Дата 28.10.2014 11:16:44

Не было (-)
От Андрей~ Н.Новгород
К CyberDyne (28.10.2014 11:16:44)
Дата 28.10.2014 11:37:06

Re: Не было

http://btvt.narod.ru/4/t-72.files/image052.jpg
Т-72Б (М) Республики Беларусь

http://btvt.narod.ru/4/t-72.htm


Как минимум...
От CyberDyne
К Андрей~ Н.Новгород (28.10.2014 11:37:06)
Дата 28.10.2014 12:15:22

Беларусский - это вроде не украинский? (-)
От Манлихер
К CyberDyne (28.10.2014 12:15:22)
Дата 28.10.2014 16:14:22

Так был Т-72Б обр.1989г.в других странах, кроме РФ или не был? (-)
От CyberDyne
К Манлихер (28.10.2014 16:14:22)
Дата 28.10.2014 17:20:18

Спрашивали про поставки в другие страны. В других странах не был.

В республиках СССР конечно был и не только в Беларуси.
Но какое это отношение всё имеет к российским Т-72 в Украине?
От Манлихер
К CyberDyne (28.10.2014 17:20:18)
Дата 28.10.2014 17:32:07

Спрашивали не про поставки, а про наличие Т-72Б в других странах, кроме РФ (+)

Моё почтение

Вам стоит внимательнее читать вопросы, чтобы отвечать именно на них, а не на то, во что они трансформируются в Вашей голове.

>В республиках СССР конечно был и не только в Беларуси.
>Но какое это отношение всё имеет к российским Т-72 в Украине?

(1) Вы пытались использовать тезис об "отсутствии Т-72Б обр.1989г. в других странах, кроме России" как доказательство российской принадлежности обсуждаемых танков. Правда, тезис оказался несколько не соответствующим действительности.
(2) Вы в самом деле полагаете, что от многократного повторения слова "халва" таки можно ощутить сладкий привкус?

Если Вы не можете привести доказательства того, что Т-72 на Украине именно российские - это всего лишь Ваше частное мнение, основанное на вере, т.е. никакой научной ценности, простите, не имеющее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Harkonnen
К Манлихер (28.10.2014 17:32:07)
Дата 28.10.2014 19:47:06

Re: Спрашивали не...


>(1) Вы пытались использовать тезис об "отсутствии Т-72Б обр.1989г. в других странах, кроме России" как доказательство российской принадлежности обсуждаемых танков. Правда, тезис оказался несколько не соответствующим действительности.

Да вы все путаете, это не просто 72Б (89) это новье модернизированное - Т-72БА.
Замечайте детали - http://andrei-bt.livejournal.com/310089.html
От Манлихер
К Harkonnen (28.10.2014 19:47:06)
Дата 30.10.2014 02:30:17

А можно уточнить, какии именно модернизированные Т-72Б в 2012 году (+)

Моё почтение

...Украина собиралась Эфиопии передавать.

Кстати, даже если в части российского происхождения данных семьдесятдвоек Вы и правы, данный факт отнюдь не является безусловным доказательством того, что они были переданы ополченцам именно РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Harkonnen
К Манлихер (30.10.2014 02:30:17)
Дата 30.10.2014 13:24:27

Re: А можно...


>Кстати, даже если в части российского происхождения данных семьдесятдвоек Вы и правы, данный факт отнюдь не является безусловным доказательством того, что они были переданы ополченцам именно РФ.

Т-72БА и Т-72Б3 нигде кроме России нет. Так что факт.
От Манлихер
К Harkonnen (30.10.2014 13:24:27)
Дата 30.10.2014 15:29:15

Кстати, вариант попадания туда того (+)

Моё почтение

>>Кстати, даже если в части российского происхождения данных семьдесятдвоек Вы и правы, данный факт отнюдь не является безусловным доказательством того, что они были переданы ополченцам именно РФ.
>
>Т-72БА и Т-72Б3 нигде кроме России нет. Так что факт.

...же Т-72БА частным порядком я бы тоже не рассматривал как совсем невероятный. У нас тоже бабки чудеса делали в своё время. Конечно, без некоего усмотрения сквозь пальцы со стороны госструктур это было бы практически невозможно - но это все де совсем не то же самое, что передача государством. И, между прочим, единичность экземпляров этим тоже хорошо об'ясняется. Т.ч. вполне себе версия.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Harkonnen
К Манлихер (30.10.2014 15:29:15)
Дата 30.10.2014 15:39:53

Re: Кстати, вариант...


>...же Т-72БА частным порядком я бы тоже не рассматривал как совсем невероятный. У нас тоже бабки чудеса делали в своё время. Конечно, без некоего усмотрения сквозь пальцы со стороны госструктур это было бы практически невозможно - но это все де совсем не то же самое, что передача государством. И, между прочим, единичность экземпляров этим тоже хорошо об'ясняется. Т.ч. вполне себе версия.

Да какие-то уже совсем вялые отмазки, да и потерянные 5 танков которые нигде кроме РФ не встречаются тоже не единицы. Целых явно больше.
От Манлихер
К Harkonnen (30.10.2014 15:39:53)
Дата 31.10.2014 00:19:53

Уважаемый Андрей (заранее прошу прощения, если ошибаюсь) (+)

Моё почтение

>>...же Т-72БА частным порядком я бы тоже не рассматривал как совсем невероятный. У нас тоже бабки чудеса делали в своё время. Конечно, без некоего усмотрения сквозь пальцы со стороны госструктур это было бы практически невозможно - но это все де совсем не то же самое, что передача государством. И, между прочим, единичность экземпляров этим тоже хорошо об'ясняется. Т.ч. вполне себе версия.
>
>Да какие-то уже совсем вялые отмазки,

...если Вы вдруг решили, что я имею право говорить от имени Минобороны РФ - Вы глубоко ошибаетесь. Никогда не имел, не имею и вряд ли буду, в силу чего от необходимости соблюдать политес избавлен. Тем более, что Минобороны РФ вообще не види необходимости как-то реагировать на данную ситуацию - поэтому говорить о каких-то упоминаемых Вами "отмазках" просто смешно.

Лично я же могу лишь строить некие сугубо личные субъективные предположения в целях нахождения истины - чем, с переменным успехом, и занимаюсь.

Кстати, заранее прошу прощения за возможную ненамеренную обиду - но в ответ не могу не задать давно мучающий меня вопрос - а лично Вы в ЖЖ и здесь только от своего имени пишете или тоже какое-то отношение к Міністерству оборони имеете? А то Ваши постоянные попытки доказать факты участия в известных событиях российской бронетехники на разные мысли наводят, еще раз простите.

>да и потерянные 5 танков которые нигде кроме РФ не встречаются тоже не единицы. Целых явно больше.

Знаете, самое забавное, что Вы в соседней ветке ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2629966.htm) про те же 5 штук "УА1, готовых к работе" написали. Был бы я конспиролух - немедленно бы параллель провел, даже не заморачиваясь реальной схожестью энтого самого УА1 и горелого железа с обсуждаемого видео)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Harkonnen
К Манлихер (31.10.2014 00:19:53)
Дата 31.10.2014 01:30:36

Re: Уважаемый Андрей...

>Был бы я конспиролух - немедленно бы параллель провел, даже не заморачиваясь реальной схожестью энтого самого УА1 и горелого железа с обсуждаемого видео)))

Если вы не можете отличить Т-72УА1 от Т-72Б3 и только личными вопросами ко мне занимаетесь, то остается только модераторов призвать.
От Манлихер
К Harkonnen (31.10.2014 01:30:36)
Дата 31.10.2014 02:00:55

Барон, ну нельзя же так палиться))) Второй раз за неделю, замечу))) (-)
От Манлихер
К Harkonnen (30.10.2014 13:24:27)
Дата 30.10.2014 15:20:22

А с модернизированными-то что? (+)

Моё почтение

>>Кстати, даже если в части российского происхождения данных семьдесятдвоек Вы и правы, данный факт отнюдь не является безусловным доказательством того, что они были переданы ополченцам именно РФ.
>
>Т-72БА и Т-72Б3 нигде кроме России нет. Так что факт.

Вопрос не в том, факт это или не факт. Без пред'явления железа - это все лишь предположения разной степени обоснованности. Которые можно об'яснить в т.ч. и изначальной фейковостью снятого железа (при условии аутентичности фото/видео). Либо же чудесами фотошопа. А если Вы мне начнёт говорить за отсутствие смысле этого - я отвечу, что введение РФ одиночных образцов современной бронетехники тоже особого смысла не имеет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Harkonnen
К Манлихер (30.10.2014 15:20:22)
Дата 30.10.2014 15:23:46

Re: А с...


>Вопрос не в том, факт это или не факт. Без пред'явления железа - это все лишь предположения разной степени обоснованности. Которые можно об'яснить в т.ч. и изначальной фейковостью снятого железа (при условии аутентичности фото/видео). Либо же чудесами фотошопа. А если Вы мне начнёт говорить за отсутствие смысле этого - я отвечу, что введение РФ одиночных образцов современной бронетехники тоже особого смысла не имеет.

Да вот здесь ваш коллега уже все написал - http://gurkhan.blogspot.com/2014/09/blog-post.html
От Олег...
К Harkonnen (30.10.2014 15:23:46)
Дата 30.10.2014 15:34:17

По Вашей ссылке - это "эфиопские" Т-72, так? (-)
От Harkonnen
К Олег... (30.10.2014 15:34:17)
Дата 30.10.2014 15:40:42

российские Т-72Б3

вы там ссылку почитайте.
От Олег...
К Harkonnen (30.10.2014 15:40:42)
Дата 30.10.2014 18:09:35

Так Вас спрашивали про эфиопские Т-72. Я и ищу Ваш ответ на этот вопрос...

Российские танки меня не интересуют. Вопрос был про те танки, которые Украина должна была поставить Эфиопии. Вы что-нибудь про них знаете?
От Harkonnen
К Олег... (30.10.2014 18:09:35)
Дата 30.10.2014 18:21:41

Re: Так Вас

>Российские танки меня не интересуют. Вопрос был про те танки, которые Украина должна была поставить Эфиопии. Вы что-нибудь про них знаете?

Украина их Эфиопии и поставляла, на заводе в октябре засветилось штук 5 танков УА1 готовых и в работе.
Никаких данных, что они поступили в ВСУ нет
От Олег...
К Harkonnen (30.10.2014 18:21:41)
Дата 30.10.2014 23:01:49

Изображение есть?

> Никаких данных, что они поступили в ВСУ нет

Так откуда они тогда там? Нет никаких данных, что Россия их куда-то поставляла...
От Harkonnen
К Олег... (30.10.2014 23:01:49)
Дата 30.10.2014 23:10:42

Re: Изображение есть?


>Так откуда они тогда там? Нет никаких данных, что Россия их куда-то поставляла...

Танки Т-72УА1 в Эфиопии и в Киеве на заводе.
От CyberDyne
К Манлихер (28.10.2014 17:32:07)
Дата 28.10.2014 17:56:01

Re: Спрашивали не...

>(1) Вы пытались использовать тезис об "отсутствии Т-72Б обр.1989г. в других странах, кроме России" как доказательство российской принадлежности обсуждаемых танков. Правда, тезис оказался несколько не соответствующим действительности.

Ещё как соответствует. Во-первых ни одна из бывших советских республик не осуществляла поставок бронетехники в Украину. Прямые поставки мятежникам из Беларуси или Казахстана? Ну это вообще бред... Я надеюсь вы не расчитываете на эту версию.

>Если Вы не можете привести доказательства того, что Т-72 на Украине именно российские - это всего лишь Ваше частное мнение, основанное на вере, т.е. никакой научной ценности, простите, не имеющее.

Доказательства - это Т-72Б3 и БТР-82А, а также куча другого оружия и боеприпасов (не считая провианта и снаряжения). Или это у мятежников само собой материализуется прямо на поле боя? Не надо увиливать и делать хорошую мину при плохой игре. Войну трофеями у регулярной армии не выиграть!
От Олег...
К CyberDyne (28.10.2014 17:56:01)
Дата 30.10.2014 15:35:38

Мятежникам достались все ВСУ. Вместе со складами. Разве нет? (-)
От CyberDyne
К Олег... (30.10.2014 15:35:38)
Дата 30.10.2014 19:28:06

Т-72Б3 и БТР-82А на складах ВСУ? :) (-)
От Олег...
К CyberDyne (30.10.2014 19:28:06)
Дата 30.10.2014 23:04:07

Почему именно Т-72Б3? Где-то именно эти названия фигурировали?

Как тут пишут, сейчас найду:

"Никаких данных, что они поступили на Украину нет" (с).

Или у Вас есть какие-нибудь конкретные данные?
От Tmax
К CyberDyne (28.10.2014 17:56:01)
Дата 28.10.2014 18:32:34

Позвольте поинтересоваться


>Доказательства - это Т-72Б3 и БТР-82А, а также куча другого оружия и боеприпасов (не считая провианта и снаряжения). Или это у мятежников само собой материализуется прямо на поле боя? Не надо увиливать и делать хорошую мину при плохой игре.

Почему Вы считаете эту игру "плохой"?
От CyberDyne
К Tmax (28.10.2014 18:32:34)
Дата 28.10.2014 19:21:17

Наверное потому, что спалились уже (-)
От Манлихер
К CyberDyne (28.10.2014 19:21:17)
Дата 30.10.2014 02:35:03

Вы можете сколь угодно многозначительно подмигивать на тему (+)

Моё почтение

...что типа "все знают" - того факта, что однозначно трактуемых материальных подтверждений "работы военторга" никто пока не публиковал, это не отменяет. А фото-видео и иснайды рамзаек таковыми не являются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От CyberDyne
К Манлихер (30.10.2014 02:35:03)
Дата 30.10.2014 19:23:57

Вы можете до бесконечности упражнятся в острословии (-)
От Манлихер
К CyberDyne (30.10.2014 19:23:57)
Дата 30.10.2014 23:50:25

И в мыслях не было. Всего лишь пытаюсь добиться от Вас содержательного (+)

Моё почтение

...ответа, не основанного на многозначительных подмигиваниях. Но, видно, не судьба - все как обычно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Hamster
К CyberDyne (28.10.2014 19:21:17)
Дата 29.10.2014 14:34:19

И что? (-)
От Tmax
К CyberDyne (28.10.2014 19:21:17)
Дата 29.10.2014 14:11:02

"Ну вот, убили! А что вы дальше будете делать?" (с)

Термин "спалились" предусматривает некие ужастные последствия.

И что же в результате этого палева произошло? Негативного для владельцев Т-72?
От CyberDyne
К Tmax (29.10.2014 14:11:02)
Дата 30.10.2014 19:22:43

Владельцы мало кого волнуют. Волнуют поставщики.

А негатив уже пошёл во всю. Зря что ли ПФР и ФНБ распечатали?
От Олег...
К CyberDyne (30.10.2014 19:22:43)
Дата 30.10.2014 23:06:20

Я Вам больше скажу. Негатив пошел ещё до бегства Януковича!

Негатив там пошел просто потому, что Украину никто серьезно не считает отдельным каким-то государством. На Западе ни у кого иллюзий нет по этому поводу. Украина для них всего лишь оттяпанный от России кусок.

Так что это не показатель.
От Harkonnen
К CyberDyne (28.10.2014 19:21:17)
Дата 28.10.2014 19:48:25

А была ли задача не палиться?

Вот здесь коллега писал - http://gurkhan.blogspot.com/2014/09/blog-post.html
От madoper
К Harkonnen (28.10.2014 19:48:25)
Дата 31.10.2014 10:30:27

Re: А была...

Здрасте!
> Вот здесь коллега писал - http://gurkhan.blogspot.com/2014/09/blog-post.html
В приведенной вами ссылке - кроме фотки - все остальное - сказки венского леса. "Пленнные российские танкисты", ага...
Regards, madoper