От Ibuki
К Гегемон
Дата 28.10.2014 15:45:45
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: AT4

>А чем 84 мм кардинально отличаются от 89 мм?
Тем что эпохи разные. 84 мм стрелять по танкам со спецбронированием, а не гомогеном. И бронепробиваемости потребной для пробития в лоб (оцененной Бофоросом как 800-900мм) она достичь не может. А вот 89 мм пробития лба достигла для своего времени легко.

>>Что такое убойное место? И ~420 мм бронепробиваемости оставляют на танке очень мало мест кроме лобовой брони, где пробитие невозможно.
>Под углом в борт через экран с динамической броней - и попадание с пробитием уже не ведет к фатальным результатам.
Попадание под углом в ДЗ ведет с непробитию. Вот только перекрытие борта ДЗ на советских танках ни о чем и рассчитано на защиту при обстреле спереди в курсовых углах. Вот это поставить не удосужились:
http://s41.radikal.ru/i091/1203/89/cfec714bd38d.jpg



>Рассчитывать на полигонную стрельбу в борт башни или корпуса над катками под 90 град. не очень разумно.
Ни катки не умеренный угол куму с бронепробиваемостью 420 мм не остановят. Габаритный коэффициент воздуха ~ 20% стали. Бортовая проекция советских танков с взводным экранном становится защищенной при курсовом угле <30 гр (углов встречи с бортовой броней больше 60 градусов). Это фактически стрельба в лоб. Нужно все таки понимать, что толщина борта 80 мм, а бронепробиваемость 420мм, а не те же 80мм, запасец был сделан на неполигонность.
От Гегемон
К Ibuki (28.10.2014 15:45:45)
Дата 28.10.2014 16:02:07

Re: AT4

Скажу как гуманитарий

>>А чем 84 мм кардинально отличаются от 89 мм?
>Тем что эпохи разные. 84 мм стрелять по танкам со спецбронированием, а не гомогеном. И бронепробиваемости потребной для пробития в лоб (оцененной Бофоросом как 800-900 мм) она достичь не может. А вот 89 мм пробития лба достигла для своего времени легко.
Это отличие по БЧ. Точно так же эти возможности могут быть реализованы и в 89 мм, и в 93 мм, и в 105 мм.
Я же про средство доставки БЧ к цели: французы добивались той же начальной скорости в 1960-х без всякого маршевого двигателя, и их гранатомет успешно копировали. А на модели 80-х гг. ставили щиток перед лицом стрелка, но тоже довели начальную скорость до тех же значений.
Т.е. точная стрельба без упреждений - не шведское изобретение, ради начальной скорости и раньше жертвовали габаритами и удобством.

>>>Что такое убойное место? И ~420 мм бронепробиваемости оставляют на танке очень мало мест кроме лобовой брони, где пробитие невозможно.
>>Под углом в борт через экран с динамической броней - и попадание с пробитием уже не ведет к фатальным результатам.
>Попадание под углом в ДЗ ведет с непробитию. Вот только перекрытие борта ДЗ на советских танках ни о чем и рассчитано на защиту при обстреле спереди в курсовых углах. Вот это поставить не удосужились:
>
http://s41.radikal.ru/i091/1203/89/cfec714bd38d.jpg


Ну, теперь-то это ноу-хау знакомо.

>>Рассчитывать на полигонную стрельбу в борт башни или корпуса над катками под 90 град. не очень разумно.
>Ни катки не умеренный угол куму с бронепробиваемостью 420 мм не остановят. Габаритный коэффициент воздуха ~ 20% стали. Бортовая проекция советских танков с взводным экранном становится защищенной при курсовом угле <30 гр (углов встречи с бортовой броней больше 60 градусов). Это фактически стрельба в лоб. Нужно все таки понимать, что толщина борта 80 мм, а бронепробиваемость 420 мм, а не те же 80 мм, запасец был сделан на неполигонность.
Да, разумеется. Кто же не представляет противника дураком?

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (28.10.2014 16:02:07)
Дата 28.10.2014 16:12:23

Re: AT4

>Т.е. точная стрельба без упреждений - не шведское изобретение, ради начальной скорости и раньше жертвовали габаритами и удобством.
Шведское изобретение в РПГ - приоритет точной стрельбы и забронировано действия над пробитием лба.

>>Попадание под углом в ДЗ ведет с непробитию. Вот только перекрытие борта ДЗ на советских танках ни о чем и рассчитано на защиту при обстреле спереди в курсовых углах. Вот это поставить не удосужились:
>>
http://s41.radikal.ru/i091/1203/89/cfec714bd38d.jpg


>Ну, теперь-то это ноу-хау знакомо.
Ну теперь-то гранатометы в США для борьбы с современными ОБТ не делают. Делают ПТРК атакующие верхнюю проекцию.
От Гегемон
К Ibuki (28.10.2014 16:12:23)
Дата 28.10.2014 16:22:36

Re: AT4

Скажу как гуманитарий

>>Т.е. точная стрельба без упреждений - не шведское изобретение, ради начальной скорости и раньше жертвовали габаритами и удобством.
>Шведское изобретение в РПГ - приоритет точной стрельбы и забронировано действия над пробитием лба.
А за счет чего повышенное заброневое действие? материал и толщина облицовки, другой угол воронки?
Увеличение калибра БЧ повышения заброневого действия не дает?

>>>Попадание под углом в ДЗ ведет с непробитию. Вот только перекрытие борта ДЗ на советских танках ни о чем и рассчитано на защиту при обстреле спереди в курсовых углах. Вот это поставить не удосужились:
>>>
http://s41.radikal.ru/i091/1203/89/cfec714bd38d.jpg



>>Ну, теперь-то это ноу-хау знакомо.
>Ну теперь-то гранатометы в США для борьбы с современными ОБТ не делают. Делают ПТРК атакующие верхнюю проекцию.
Так помимо США есть масса других пользователей РПГ, причем более актуальных

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (28.10.2014 16:22:36)
Дата 28.10.2014 16:40:39

Re: AT4

>>>Т.е. точная стрельба без упреждений - не шведское изобретение, ради начальной скорости и раньше жертвовали габаритами и удобством.
>>Шведское изобретение в РПГ - приоритет точной стрельбы и забронировано действия над пробитием лба.
>А за счет чего повышенное заброневое действие? материал и толщина облицовки, другой угол воронки?
Пишут что в состав облицовки введен пирофорный материал - алюминий.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2629314.htm

И вот тут немного про алюминий в этой роли есть:
www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA220095

>Увеличение калибра БЧ повышения заброневого действия не дает?
Дает.
От Гегемон
К Ibuki (28.10.2014 16:40:39)
Дата 31.10.2014 11:02:33

Re: AT4

Скажу как гуманитарий

>>Увеличение калибра БЧ повышения заброневого действия не дает?
>Дает.
Т.е. в принципе того же результата можно добиться повышением пробивной способности за счет увеличения калибра.
Хотя взять качеством, конечно, интереснее.

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (31.10.2014 11:02:33)
Дата 31.10.2014 14:32:48

Маверик

>Скажу как гуманитарий

>>>Увеличение калибра БЧ повышения заброневого действия не дает?
>>Дает.
>Т.е. в принципе того же результата можно добиться повышением пробивной способности за счет увеличения калибра.
Масса растет пропорциональна кубу калибра. И похоже что не совсем тот же результата. На УР Маверик облицовка тоже алюминий. Снижения бронепробивамоести при калибре 300мм конструкторов явно не волновало, а вот гарантированное поражение БТТ в случае пробития (чего кумулятивным боеприпасам не хватает) стояло на повестке дня.

Попытка замерить пробитие и размер пробоины в бетоне ранней КБЧ Маверика.


Попытка не совсем успешная, стопка бетонных плит просто испарилась.