От Х-55
К FVL1~01
Дата 06.04.2002 18:45:08
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

2. А вот примеры - все больше в мою кассу.

Приветствую!

>>ЧАВООО? Как раз ЭЛЕМЕНТАРНО: Вейгана еще в 1937 (70 лет), Петэна вообще в 1926, самое позднее 1936 (80 лет).
>Лихо. Так же давайте отротируем в Британии королеву Викторию
Не аргумент. Королева. Кстати – в 1889 вполне можно было ее, того.

>и Дизраэли.
Ну, тут пример в вашу пользу.

>Так же полезно отротировать Черчиля.
Как раз по моему критерию – годен до 1944.

>Еще сильнее наверное боеспособность Британского флота усилила бы отротация Фишера.
Не понял. Если вы имеете в виду Джона Фишера, то как раз он-то больше в мою кассу – после 1911 года он особо ничего не сделал.

>И главное заместо обьединения Германии всразу в 1867 году отротируем Бисмарка и
Как раз это – скорее в мою кассу. После 1885 он уже больше ничего особого не делал, только после 1888 ИМЕННО с Вильямом 2 цапался. Ушел в 1990.

>Вильгельма 2.
А тут не понял – ему в 1919 только 60 было.

>Дорогу молодому и зеленому поколению.
>А почему 70, а почему не 45 как у Пол - Пота???. Странный критерий валить все и вся на одну единственную проблему.
>Возрастной признак - вообще не моджет быть никаким формальным критерием, там где может идти речь о умственном труде и управлении.
В 100% - не может. Среднестатистически – может вполне.

>Знаете Муссолини с его медицинским освидетельствованием чиновников но не свозрастными ограничениями рацииональнее вас был.
И это разумно.

>Ибо по делам человека надо судить о нем а не по его возрасту. И Вейган и Петен - полностью устраивали Францию ло лета 1940года. ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ.
>И опять упираемся не в пару стариков а в идеологию.
Ну, а по мне – дело НЕ в идеологии, а в неспособности, каковой можно было бы ИЗБЕЖАТЬ системой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ отставки по достижении критического возраста.
И еще – надо, чтобы старик что-то типа мемуаров написать успел.

Кстати – небольшое добавление. Юз Алешковский в устами одного из своих героев сказал:
-------
- Я люблю читать мемуары.
И заметил я: люди, которые мне противны – Гитлер, Сталин, Муссолини – они после смерти воспоминаний после себя, как правило, не оставляют.
А вот люди, которые во мне вызывают уважение: Жуков, Черчилль, Хрущев – они, уходя в лучший мир, оставляют после себя мемуары.
Конечно, исключения есть, но это именно исключения.
-------
Так вот, мое абъяснение этой закономерности в том, что ДОСТОЙНЫЙ человек НЕ ЦЕПЛЯЕТСЯ до последнего за власть.
Он или уходит, когда видит, что он уже не может управлять в новых условиях, или дает себя уволить (Жуков, Хрущев).
Поэтому и могут мемуары написать или что-то вроде.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (06.04.2002 18:45:08)
Дата 06.04.2002 19:08:01

Да трактуйте как хотите , дело ваше...

И снова здравствуйте

>>Так же полезно отротировать Черчиля.
>Как раз по моему критерию – годен до 1944.

Ага и выгнать перед высадкой в Нормандии, или перед Арденами. Так и выгнали в 1946. ПОтом на коленях приперлись обратно просить.
>Не понял. Если вы имеете в виду Джона Фишера, то как раз он-то больше в мою кассу – после 1911 года он особо ничего не сделал.

Да такой пустяк как Куин Элизабет, Предвоенное развертывание, посылка Донавентона Стреди к Фольклендам, организация не тесной а ДАЛЬНЕЙ блокады. А так же развитие британских ПЛ. Это все мимо кассы :-)))


>>Вильгельма 2.
>А тут не понял – ему в 1919 только 60 было.

Опечатка Вильгельма Великого.

>>Возрастной признак - вообще не моджет быть никаким формальным критерием, там где может идти речь о умственном труде и управлении.
>В 100% - не может. Среднестатистически – может вполне.

До этой идеи вашей весь мир пока не дорос. Крайне надеюсь что до ее реализации и я не доживу. Не ндравиться мне такой дивный новый мир.

>>Знаете Муссолини с его медицинским освидетельствованием чиновников но не свозрастными ограничениями рацииональнее вас был.
>И это разумно.

ЭТО, а не ограничения по возрасту РАЗУМНО. ПЛЮС обязательные занятия спортом (по способностям) для всех госчиновников. Умен был Бенито... Плохой человек, но умный.
>Ну, а по мне – дело НЕ в идеологии, а в неспособности, каковой можно было бы ИЗБЕЖАТЬ системой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ отставки по достижении критического возраста.

До этого всерьез не дошла еще НИ ОДНА в мире система. Так что пример идеалистичный.

>И еще – надо, чтобы старик что-то типа мемуаров написать успел.

Надо будет и за него напишут.

>Кстати – небольшое добавление. Юз Алешковский в устами одного из своих героев сказал:
>-------
>- Я люблю читать мемуары.
>И заметил я: люди, которые мне противны – Гитлер, Сталин, Муссолини – они после смерти воспоминаний после себя, как правило, не оставляют.
>А вот люди, которые во мне вызывают уважение: Жуков, Черчилль, Хрущев – они, уходя в лучший мир, оставляют после себя мемуары.
>Конечно, исключения есть, но это именно исключения.


У меня на полке с мемуарами больше половины ИМЕННО исключений. Наверное потому что я не Алешковский.

И кстати в мемурах все выглядят лучше и чище. Гитлер таки мемуары оставил. Он их заранее написал. Майн Кампф однако.
Хотя строго говоря это как и воспоминания Черчиля не мемуары а эссе (мысли на тему).


С уважением ФВЛ
От Х-55
К FVL1~01 (06.04.2002 19:08:01)
Дата 06.04.2002 19:41:23

Перед Арденнами, чтоб не паниковал попусту (:-))))

Приветствую!

>>>Так же полезно отротировать Черчиля.
>>Как раз по моему критерию – годен до 1944.
>Ага и выгнать перед высадкой в Нормандии, или перед Арденами.
Как раз перед Арденнами можно, чтоб не паниковал попусту (:-))))

>Так и выгнали в 1946. ПОтом на коленях приперлись обратно просить.
Вообще-то тут была опять же ЭКСПЛУАТАЦИЯ РЕПУТАЦИИ, кот он УЖЕ пережил.

>>Не понял. Если вы имеете в виду Джона Фишера, то как раз он-то больше в мою кассу – после 1911 года он особо ничего не сделал.
>Да такой пустяк как Куин Элизабет, Предвоенное развертывание, посылка Донавентона Стреди к Фольклендам, организация не тесной а ДАЛЬНЕЙ блокады.
>А так же развитие британских ПЛ. Это все мимо кассы :-)))
При том количестве дредноутов, кот. у англов с франками было, про..ать – это НАДО ХОРОШО постараться.

>>>Вильгельма 2.
>>А тут не понял – ему в 1919 только 60 было.
>Опечатка Вильгельма Великого.
ЭЭЭ, с монархами всегда трудно – где СОБСТВЕННО его заслуга, а где – просто удача, следующая из назначения Бисмарка.

>>>Возрастной признак - вообще не моджет быть никаким формальным критерием, там где может идти речь о умственном труде и управлении.
>>В 100% - не может. Среднестатистически – может вполне.
>До этой идеи вашей весь мир пока не дорос. Крайне надеюсь что до ее реализации и я не доживу. Не ндравиться мне такой дивный новый мир.
Ну, кому как. При успехах медицины цифру и поднять можно будет, так что не печальтесь заранее.

>>>Знаете Муссолини с его медицинским освидетельствованием чиновников но не свозрастными ограничениями рацииональнее вас был.
>>И это разумно.
>ЭТО, а не ограничения по возрасту РАЗУМНО. ПЛЮС обязательные занятия спортом (по способностям) для всех госчиновников. Умен был Бенито...
>Плохой человек, но умный.
И по здоровью разумно, и по возрасту можно. И еще – СВЯТО место пусто ен бывает.

>>Ну, а по мне – дело НЕ в идеологии, а в неспособности, каковой можно было бы ИЗБЕЖАТЬ системой ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ отставки по достижении критического возраста.
>До этого всерьез не дошла еще НИ ОДНА в мире система. Так что пример идеалистичный.
Однако, придется. Кстати – у израильтян похожее есть: ОКЧН – может им оставаться не более 3 лет.

>И кстати в мемурах все выглядят лучше и чище. Гитлер таки мемуары оставил. Он их заранее написал. Майн Кампф однако.
>Хотя строго говоря это как и воспоминания Черчиля не мемуары а эссе (мысли на тему).
Это мемуары политика, но ЕЩЕ не премьера, да и не мемуары в основном.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (06.04.2002 19:41:23)
Дата 06.04.2002 19:50:42

Ну щ=заслуг у Вильгельма 1 много

И снова здравствуйте

Очень много. Я не могу всю книжкуу "Кайзеры" сюда набить. В москве в Библиоглобусе она вроде еще есть.

Кратко главная его заслуга умный и авторитеный буфер между "бешенным юнкером" Бисмарком и немецким народом. Тормозил железного канцлера на слишком крутых поворотах и умел принять дело на себя и на свою ответственность. Без этого сами бы немцы выгнали Бисмарка еще в 1864 году. Бисмарк не автор - он инструмент.

С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (06.04.2002 19:50:42)
Дата 08.04.2002 09:38:22

Полностью согласен.


>И снова здравствуйте

>Очень много. Я не могу всю книжкуу "Кайзеры" сюда набить. В москве в Библиоглобусе она вроде еще есть.

>Кратко главная его заслуга умный и авторитеный буфер между "бешенным юнкером" Бисмарком и немецким народом. Тормозил железного канцлера на слишком крутых поворотах и умел принять дело на себя и на свою ответственность. Без этого сами бы немцы выгнали Бисмарка еще в 1864 году. Бисмарк не автор - он инструмент.

Задача руководителя выбрать исполнителей и понять кому из них чего можно доверить. В этом смысле В. Первый молодец. У него канцлером Бисмарк, военным министром Роон, нач. Генштаба Мольтке, а он как хороший начальник играет в пин-понг и плоды пожимает.

От FVL1~01
К VVVIva (08.04.2002 09:38:22)
Дата 08.04.2002 14:13:57

Именно, при этом .

И снова здравствуйте
>Задача руководителя выбрать исполнителей и понять кому из них чего можно доверить. В этом смысле В. Первый молодец. У него канцлером Бисмарк, военным министром Роон, нач. Генштаба Мольтке, а он как хороший начальник играет в пин-понг и плоды пожимает.

Без такого буфера либо Роон сожрет Бисмарка , либо наооборот (эти товарищи недолюбливали друг друга) а Мольтке если его не подгонять и не сажать время от времени под домашний арест , чтоб над картами работал так и будет порхать по балам, подтверждая свою репутацию лучшего танцора Европы (а это так, танцевал Мольтке судя по всем мемуарам современников великолепно). Да при этом старый Крупп обидевшись на всех уедет в Баварию и создателя германской разведки генералы дружно загрызут в силу своего здорового немецкого антисемитизма.

Иметь кучу талантливых помошников дико хорошо но очень трудно. Чтоб управлять гениями надо быть гением. никак иначе.
С уважением ФВЛ