От Х-55
К FVL1~01
Дата 06.04.2002 17:17:14
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

2. РОТАЦИЯ БЕЗ РЕПРЕССИЙ – И возможна, и ПОЛЕЗНА.

Приветствую!

>>>Те кто поизворотливее и там выкручивались и у нас не бедствовали. Кто менее изворотлив тот страдал. США и АНглия 1929-1935 годоа ТА же Россия сейчас.
>>Верно, но сами же привели пример с Северским.
>А он то как раз всю жизнь был изворотливым в самом лучшем смысле этого слова. Это тот самый Прокофьев Северский из "Повести о Настоящем Человеке" кстати.
>Ас первой мировой. Без ноги летал. А когда сбит был пришел через линию фронта на самодельном протезе, с пулеметом и кучей пленных немцев.
>У нас то же выживали в ХОРОШЕМ смысле изворотливые таланты.
>Как А.Н.Крылов, который сам никогда не сидел, многих спас в 30-е годы
>(особенно весело с В.П.Костенко было, которого он и из Крестов и при царе и при советской власти вытаскивал).
>Кстати о биологии именно Крылов издал ПСС Н.Вавилова в 1941 году. И добился постановления о его освобождении. На две недели опоздали к несчастью.
>Или вспомним С.В. Ильюшина - сам не сидел, никого не дал из КБ посадить. Были и у нас такие люди, как были и в штатах кто успеху не добившись на нет сходил.
>Пример с Северским показателен как пример целеноправленого ошельмования человека (яполнский шпион, я серьезно) и лишение его всего им созданого
>(а создал он контору "Рипаблик" :-)) чисто капиталистическими методами.
>Не намного лучшими и чистыми чем наши методы. Спасла его как говориться только рука ХОЗЯИНА (те е для США - Рузвельта).
Ярко выраженный начальстволюбивый передерг. Объясняю почему. В этой жизни огромное количество людей терпит неудачи.
Однако, если они ПОСЛЕ этого не сели – они просто продолжают свою карьеру, только с более низкого уровня. Блестящий пример с моей первой американской работы.
Один мужик начал свое собственной дело. Не получилось. Однако он в нашей фирме был принят на должность сисадмина, и блестяще с ней справлялся.
А вот сядь он за решетку – пришлось бы брать кого похуже.
А теперь рассмотрим ситуацию с СССР.
Линия № 1: Завсектором Иванов был назначен завотделом, не справился, сел, умер в тюряге.
Линия № 2: Альтернативная история – был снят и устроился в соседнем КБ ст. инженером.
На этом месте он сконструировал детальку лучше, чем на этом же месте в линии №1 двоечник Петров.
В результате ресурс .... танкового дизеля Т-34 оказался не 500, а 600 часов.

Вот так в нашем любезном отечестве людьми и разбрасываются, а потом оказывается, что танчики ломаются часто,
а самолетики до требуемых характеристик недотягивают.
А потом начальстволюбивые историки сочиняют басни о том, что, мол, техника у нас малоресурсная, и страна вообще отсталая,
и чтобы ее вывести на уровень – репрессии нужны.
А может, просто заменять репрессии увольнениями, и тогда и техника малоресурсной не будет?
Вообще, именно работа в США – это БЛЕСТЯЩИЕ примеры того, что ЛЮДИ, не совершившие прямые уголовные преступления – это весьма ценная штука.
Даже если у них в жизни и были неудачи. И – что РОТАЦИЯ БЕЗ РЕПРЕССИЙ – И возможна, и ПОЛЕЗНА.

>А вот те кого и дендлиз не спас - Морз, Гренвилл например, ну не дожили они до ленд лиза. Бардак в США их сгубил. Нортропа ломали ломали, в узел щаворачивали.
>А потом Ханейман на нем сливки снял.
См. выше.

>То же не очень то идеальная ситсема.
>В англии напомню еще покровительство Лобелю и отсутсвие поддердки Майлзу (который преплюнул Спитфайр даже на самолете с неубираемым шасси).
Ну, тут скорее традиционное англовское дворянское кумовство.

>Нет в мире совершенства НИГДЕ.
Да.

>И СОветская система была ничуть не хуже капиталистической, но и не чуть не лучшей. Она просто была.
Богом, видать, посланная? (:-)))) А если серьезно – то для войны и для скачкового развития она даже в целом получше. Я лишь говорил о конкретном факте.

С уважением, Х-55.
От FVL1~01
К Х-55 (06.04.2002 17:17:14)
Дата 06.04.2002 18:21:05

Уважаемый Х-55 в завершении разговора..

И снова здравствуйте

>>И СОветская система была ничуть не хуже капиталистической, но и не чуть не лучшей. Она просто была.

>Богом, видать, посланная? (:-)))) А если серьезно – то для войны и для скачкового развития она даже в целом получше. Я лишь говорил о конкретном факте.

В чем то может быть и богом, хоть я в него не верю. Она неизбежное следствие такой же не избежной революции.
Иначе не было бы скачкового развития и СССР постиглы бы участь Китая в 20-30годы. Но без дружественных держав в конце 40-х что бы жтот Китай наперегонки их болота вытаскивать. Более того если бы не случись ЗАКОНОМЕРНАЯ Октябрьская революция после Февральской - Россия бы надолго представляла из себя клубок грызущихся промеж себя местных правительств (мы им были в ходе Гражданской войны, а так были бы еще лет 15). Так что репрессии в 20-е 30- е БЫЛИ неизбежны именно после ТОГО что произошло в 1900-1920-е.

Конечно приведенный вами как пример способ обновления элит мог бы работать. НО мог бы работать исключительно в другой стране, например в гипотетической и альтернативной Росии где в конце 19 века приходит к власти авторитеный и консервативный царь, при этом везучий и инициативный. И то там он бы складывался в течении десятилетий. Как он складывался например в Техасе, где методы борьбы за нефтепромыслы проэволюционировали от пули в лоб от наемного ганфайтера и налетов "дружественных" Рокфеллеру "индейцев" с артиллерией до перекупки пакетов акций. Сложилась бы ситема. Если бы успели. А если бы не успели???? и в неизбежную Вторую мировую втупили бы как вступили в Первую. А в германии не параноик Гитлер а кто то уравновешеннее и оттого в разы опаснее????. Прекрасно понимаю что репрессии есть зло - но не выдирается конкретный факт из общего исторического контекста. Имей мы за спиной финансовую победу в ПМВ и 3000 миль атлантики - иными были бы и факты и контекст.



С уважением ФВЛ
От Дмитрий Журко
К Х-55 (06.04.2002 17:17:14)
Дата 06.04.2002 18:16:29

Re: 2. РОТАЦИЯ...

Здравствуйте.

>...А если серьезно – то для войны и для скачкового развития она даже в целом получше...

Такая система симптом, а не причина скачка. Иногда (редко), получается без симптомов.

С уважением, Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дмитрий Журко (06.04.2002 18:16:29)
Дата 06.04.2002 18:42:58

Ключевое слово ИНОГДА... а 30-е было ключевое НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО. (-)
От Дмитрий Журко
К FVL1~01 (06.04.2002 18:42:58)
Дата 06.04.2002 20:25:22

Согласен. Кошмар 30/40-ых от мыслеблудия и резни 17-22 гг (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Журко (06.04.2002 20:25:22)
Дата 06.04.2002 21:24:45

А 17/22 от мыслеблудия и либерализма 1870-х-1905. Такая убийственная логика (-)