От Ibuki
К Рядовой-К
Дата 31.10.2014 13:58:58
Рубрики Современность;

Re: Сколько стоит...

>Вот все говорят, что керамическая броня дорого стоит. А сколько? Ну вот, к примеру, если взять для сравнения керамический (корундовый) бронеэлемент от б/ж 6Б43 и бронестальной от б/ж 6Б23 (или от ФОРТ-Технологии)?
http://www.bulletproofme.com/RP-Level-4-Stand-Alone.html
http://www.ar500armor.com/ar500-armor-body-armor/chest-armor.html

>А сколько будет стоить сравнимый по стойкости бронеэлемент из бронесплава на основе титана?
Титан и алюминий ничем не лучше по противопульной стойкости в сравнении с высокопрочной сталью.

От Рядовой-К
К Ibuki (31.10.2014 13:58:58)
Дата 31.10.2014 14:06:37

Титановая броня будет, ориентировочно, на 40% легче при одинаковой стойкости (-)
От Ibuki
К Рядовой-К (31.10.2014 14:06:37)
Дата 31.10.2014 14:13:30

Легче RHA

Высокопрочная сталь тоже будет на 40% легче RHA...
От john1973
К Рядовой-К (31.10.2014 14:06:37)
Дата 31.10.2014 14:13:14

Re: Титановая броня...

Как минимум втрое дороже. Высокопрочные редкоземельные титановые сплавы еще дороже.
Для массовой армии неприемлемо, кмк.
От Рядовой-К
К john1973 (31.10.2014 14:13:14)
Дата 31.10.2014 14:32:32

Re: Титановая броня...

>Как минимум втрое дороже. Высокопрочные редкоземельные титановые сплавы еще дороже.
>Для массовой армии неприемлемо, кмк.

Сколько тонн брони на основе титана надо для бронежилетов и бронешлемов для пехоты? Пусть 200 000 ед. по 8 кг = 1 тыс. 600 тонн. Округлим до 2 тыс. тонн. ... Не, не впечатляет. :))
http://www.ryadovoy.ru
От john1973
К Рядовой-К (31.10.2014 14:32:32)
Дата 31.10.2014 14:36:15

Re: Титановая броня...

>>Как минимум втрое дороже. Высокопрочные редкоземельные титановые сплавы еще дороже.
>Сколько тонн брони на основе титана надо для бронежилетов и бронешлемов для пехоты?
Обработка титана (а именно горячая штамповка и ковка) - тоже недешевое удовольствие
От Олег...
К john1973 (31.10.2014 14:36:15)
Дата 31.10.2014 18:50:50

А пехотинец поднимет титановый бронежилет сравнимой с керамической прочностью? (-)
От Рядовой-К
К Олег... (31.10.2014 18:50:50)
Дата 01.11.2014 12:48:20

Re: А пехотинец...

Я не знаю характеристик современных титановых бронеэлементов и даже не знаю есть ли они. :)) Поэтому сравнить не могу. И рассматриваю вопрос чисто гипотетически на основе формального подхода.
Здесь меня интересует более вопрос стоимости.

http://www.ryadovoy.ru
От ttt2
К Рядовой-К (01.11.2014 12:48:20)
Дата 03.11.2014 11:13:06

Re: А пехотинец...

>Я не знаю характеристик современных титановых бронеэлементов и даже не знаю есть ли они. :)) Поэтому сравнить не могу.

Давно есть титановые бронежилеты. Собственно это было основой первых советских армейских бронежилетов.

Кое что

http://www.i-mash.ru/materials/technology/39773-bronezhilety-i-novye-bronevye-materialy.html

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К john1973 (31.10.2014 14:36:15)
Дата 31.10.2014 14:40:46

Re: Титановая броня...

>>>Как минимум втрое дороже. Высокопрочные редкоземельные титановые сплавы еще дороже.
>>Сколько тонн брони на основе титана надо для бронежилетов и бронешлемов для пехоты?
>Обработка титана (а именно горячая штамповка и ковка) - тоже недешевое удовольствие
Согласен. Но, заметим, металлический элемент имеет возврат после его использования. Пусть не 100, а 50-60% но можно снова перековать. А вот с керамическими так не получится.

http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Лотарев
К Рядовой-К (31.10.2014 14:40:46)
Дата 31.10.2014 20:16:07

Re: Титановая броня...

>Согласен. Но, заметим, металлический элемент имеет возврат после его использования. Пусть не 100, а 50-60% но можно снова перековать. А вот с керамическими так не получится.

Почему не получится? Помолоть и спечь заново можно, только бессмысленно это, так как дорого. Скорее все, дешевле будет новый сделать. Но сырья для керамики побольше, чем титана, разумеется.


> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Сергей
От Рядовой-К
К Сергей Лотарев (31.10.2014 20:16:07)
Дата 01.11.2014 12:43:53

Re: Титановая броня...

>>Согласен. Но, заметим, металлический элемент имеет возврат после его использования. Пусть не 100, а 50-60% но можно снова перековать. А вот с керамическими так не получится.
>
>Почему не получится? Помолоть и спечь заново можно, только бессмысленно это, так как дорого. Скорее все, дешевле будет новый сделать. Но сырья для керамики побольше, чем титана, разумеется.


Я подозреваю, что повторное использование материала невозможно из-за потери им необходимых физико-химических свойств.
http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Лотарев
К Рядовой-К (01.11.2014 12:43:53)
Дата 01.11.2014 16:31:50

Re: Титановая броня...

>Я подозреваю, что повторное использование материала невозможно из-за потери им необходимых физико-химических свойств.
Ну там физические свойства при заданном химсоставе определяются размером кристаллов, пористостью, дефектами решетки и характеристиками поверхностей раздела у спеченных кристаллов. Если мелко помолоть, можно воспроизвести всю эту кухню заново.
Химсостав у "вторсырья" сильно не изменится, но молоть корундовую бронекерамику - "сами топите урановые ломы в ртути". Выгодней должно быть из нового сырья сделать, чай не золото.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Сергей
От CyberDyne
К Рядовой-К (31.10.2014 14:40:46)
Дата 31.10.2014 15:55:33

Керамика не легче титана? Не потому ли для касок от титана отказались ? (-)
От Хорёк
К CyberDyne (31.10.2014 15:55:33)
Дата 31.10.2014 18:35:07

Керамика не может быть легче титана

На касках ведь не керамикой заменили титан,
а так сказать нефтью, полимером, из которого получают арамидные волокна, которые спекают - те легче
От Олег...
К Хорёк (31.10.2014 18:35:07)
Дата 31.10.2014 19:01:22

Керамика как раз легче титана при одинаковой пулестойкости... (-)
От Хорёк
К Олег... (31.10.2014 19:01:22)
Дата 31.10.2014 19:50:37

цифры?

Если вы меня цифрами сразите - это конечно да,
но в разговорах титан - керамика - больше словоблудия чем науки.
есть всем известный термин - удельная плотность, но что подразумевается под словами керамика и титан - очень мутно.
От Хорёк
К Хорёк (31.10.2014 19:50:37)
Дата 31.10.2014 19:55:50

я пожалуй уточню, чтоб не вызывать пустых споров

>Если вы меня цифрами сразите - это конечно да,
>но в разговорах титан - керамика - больше словоблудия чем науки.
>есть всем известный термин - удельная плотность, но что подразумевается под словами керамика и титан - очень мутно.


Кремний как основное связующее почти в два раза легче чистого титана, а главное сильно дешевеле
но не то ни другое в чистом виде не работают.

И напомню, что стекло , с точки зрения физики - быстро остывший расплав, в эпицентер ядерного взрыва и танк потом будет в виде стеклянного расплава.
Всем известное вулканическое стекло - в своём составе содержит много минералов идущих во время выброса, в том числе и металлов.
От kirill111
К Хорёк (31.10.2014 19:55:50)
Дата 01.11.2014 16:00:45

Re: я пожалуй...



>Кремний как основное связующее почти в два раза легче чистого титана, а главное сильно дешевеле

Таки не диоксид кремния, не?
От Begletz
К Хорёк (31.10.2014 19:55:50)
Дата 01.11.2014 02:50:04

Керамика, это совсем не стекло. (-)
От bedal
К Хорёк (31.10.2014 19:55:50)
Дата 01.11.2014 00:09:08

чистый кремний дороже чистого титана (-)
От Сергей Лотарев
К bedal (01.11.2014 00:09:08)
Дата 01.11.2014 16:32:21

Чистый кремний там не требуется (-)
От vavilon
К Хорёк (31.10.2014 19:55:50)
Дата 31.10.2014 21:26:48

не очень удачно получилось :)


>И напомню, что стекло , с точки зрения физики - быстро остывший расплав, в эпицентер ядерного взрыва и танк потом будет в виде стеклянного расплава.

Какая связь между взрывом и условиями для сверхбыстрого (многие сотни градусор в секунду) охлаждения?
От Хорёк
К vavilon (31.10.2014 21:26:48)
Дата 31.10.2014 22:22:01

В чём не удача?

вы искренне полагаете что кремний это песочек в в мешочках
или что при попадании пули или осколка ядерный взрыв происходит?

или "кремневая пластина" - это поликристаллическое вещество получаемое расплавом ......
От vavilon
К Хорёк (31.10.2014 19:50:37)
Дата 31.10.2014 19:55:32

Re: цифры?

>есть всем известный термин - удельная плотность

а что такое "удельная плотность"? Чем она отличается от "плотности"?
От Ibuki
К vavilon (31.10.2014 19:55:32)
Дата 01.11.2014 22:30:56

Поверхностная плотность

>>есть всем известный термин - удельная плотность
>а что такое "удельная плотность"? Чем она отличается от "плотности"?
Это та удельная величина которой оперируют конструкторы бронезащиты. Обычно измеряется кг/м2.
От Хорёк
К vavilon (31.10.2014 19:55:32)
Дата 31.10.2014 19:56:32

ничем, годом учебника по которому учили физике (-)
От bedal
К Хорёк (31.10.2014 19:56:32)
Дата 01.11.2014 00:07:19

удельная плотность - оксюморон бытового происхождения

Плотность по определению удельный параметр
От МиГ-31
К bedal (01.11.2014 00:07:19)
Дата 01.11.2014 02:55:42

Удельная плотность - это производная плотности по объёму :) (-)
От Сергей Лотарев
К МиГ-31 (01.11.2014 02:55:42)
Дата 01.11.2014 21:44:39

в кг/(м^6)? (-)
От Рядовой-К
К CyberDyne (31.10.2014 15:55:33)
Дата 31.10.2014 17:20:49

Титан легче стали. Это имеется в ввиду. (-)