От alexio
К Пауль
Дата 04.11.2014 16:33:14
Рубрики WWII; Локальные конфликты; Артиллерия;

А причины ?

Склады на оккупированной территории, а промышленность ещё не произвела ? Запасы на оставшейся территории недостаточны (на весь ТВД) или транспорт "хуже ходит" ?

Нет ли каких цифр ?
От alexio
К alexio (04.11.2014 16:33:14)
Дата 05.11.2014 10:53:35

Re: А причины...

>Нет ли каких цифр ?

Посмотрел соотношение сил в советско-финскую к битве под Москвой, получилось следующее.

Под Москвой:
1 100 тыс. человек,
7652 орудия и миномета,
415 установок реактивной артиллерии,
774 танка (в том числе 222 тяжелых и средних)
1000 самолетов

В Финляндии:
916 тыс. человек
11266 орудий и минометов,
2998 танков,
3253 боевых самолета.

По орудиям перевес очевидный, по танкам, самолётам и прочей укомплектованности перевес просто подавляющий. Вот поэтому и меньше снарядов под Москвой израсходовано - меньше орудий и меньше всего, что орудия обеспечивает.
От Samsv
К alexio (04.11.2014 16:33:14)
Дата 04.11.2014 22:43:42

Не только боеприпасов не хватало... Письмо Жукова Жданову.

>Склады на оккупированной территории, а промышленность ещё не произвела ? Запасы на оставшейся территории недостаточны (на весь ТВД) или транспорт "хуже ходит" ?

>Нет ли каких цифр ?

Приветствую! Не только боеприпасов не хватало:



Письмо генерала армии Г.К. Жукова А.А. Жданову от 2 ноября 1941 г.

ДОРОГОЙ АНДРЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ!

Крепко жму тебе и Кузнецову руку. Приветствую Ваших боевых соратников тт. Федюнинского, Хозина, Лазарева и друг[их].

Очень часто вспоминаю сложные и интересные дни и ночи нашей совместной боевой работы. Очень жалею, что не пришлось довести дело до конца, во что я крепко верил.

Как тебе известно, сейчас действуем на западе - на подступах к Москве.

Основное это то, что Конев и Буденный проспали все свои вооруженные силы, принял от них одно воспоминание. От Буденного штаб и 90 человек, от Конева штаб и 2 зап. полка.

К настоящему времени сколотил приличную организацию и в основном остановил наступление пр-ка, а дальнейший мой метод тебе известен: буду истощать, а затем бить.

К тебе и т. Кузнецову у меня просьба - прошу с очередным рейсом Дугласов отправить лично мне:
40 минометов 82-мм
60 минометов 50-мм,
за что я и Булганин будем очень благодарны, а Вы это имеете в избытке. У нас этого нет совершенно.

Посылаю тебе наш приказ для сведения.

Жму еще раз крепко руки
Ваш

Г. ЖУКОВ
2 ноября 1941 г.
ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 15, л. 7. Заверенная копия.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Samsv (04.11.2014 22:43:42)
Дата 05.11.2014 10:18:13

А как понимать оборот "лично мне"?

>К тебе и т. Кузнецову у меня просьба - прошу с очередным рейсом Дугласов отправить лично мне:
>40 минометов 82-мм
>60 минометов 50-мм,


т.е. комфронта обращается напрямую к партийному руководству Ленинграда (минуя Ставку. НКО и ГКО) с просьбой прислать оружие непосредственно фронту?
Откуда предполагалось предоставить это вооружение? Ведь у войсковых частей есть свой учет, у промышлености - план.

Или "сила завхоза - в неучтенных запасах"? (с)
От Samsv
К Дмитрий Козырев (05.11.2014 10:18:13)
Дата 06.11.2014 01:02:10

"Лично",потому что вместе руководили Ленингр. фронтом 14.09.41—10.10.41 (-)
От Prepod
К Дмитрий Козырев (05.11.2014 10:18:13)
Дата 05.11.2014 11:10:02

Re: А как...

>>К тебе и т. Кузнецову у меня просьба - прошу с очередным рейсом Дугласов отправить лично мне:
>>40 минометов 82-мм
>>60 минометов 50-мм,
>

>т.е. комфронта обращается напрямую к партийному руководству Ленинграда (минуя Ставку. НКО и ГКО) с просьбой прислать оружие непосредственно фронту?
Тов. Жданов был не только партийный руководитель, но и 1. Секртетарь ЦК, 2. Член Политбюро, 3. ЧВС фронта/направления.
>Откуда предполагалось предоставить это вооружение? Ведь у войсковых частей есть свой учет, у промышлености - план.
Жданов был верховным руководителем Ленинграда по всем направлениям, в т.ч. по промышленности, и подчинение наркоматам имело место, но тов. Жданов ближе. Изъять что у промышленности, что из войск сотню минометов по указанию директивного органа в лице тов. Жданова - мелочь.
>Или "сила завхоза - в неучтенных запасах"? (с)
Скорее это тот самый период, когда деятельные замнаркомы разворачивали эшелоны, изымали двигатели и занимали цеха, предназначенные для других наркоматов. И тут целый член ПБ и комфронтом промеж собой решают вопрос. Плюс еще по тональности есть подозрение, что в Ленинград что-то ушло из жуковских фронтовых запасов и он просит в порядке алаверды.
От Nur
К Prepod (05.11.2014 11:10:02)
Дата 05.11.2014 13:22:00

на память не помню но про "алаверды" доводилось слышать и ранее

/// Плюс еще по тональности есть подозрение, что в Ленинград что-то ушло из жуковских фронтовых запасов и он просит в порядке алаверды.

по зениткам в частности - "не выбьем танки от самолетов отбиваться не нужно будет"
Жданов мог надавить на заводы и т.п. Что-то могло застрять в системе военного обучения... По аналогии - В 1941 при формировании на базе конвойного батальона добровольческого полка в Орле "дерибанили" не только ОСВИАХИМ но всю охрану различных учреждений и складов - все равно на всех винтовок не хватило....

С уважением, Сергей ака Нур
От alexio
К Samsv (04.11.2014 22:43:42)
Дата 05.11.2014 10:12:37

Re: Не только...

>Письмо генерала армии Г.К. Жукова А.А. Жданову от 2 ноября 1941 г.

То есть можно сказать, что основную причину выделить сложно, а в целом виноваты потери всего и вся (войска, матчасть, запасы, территория, заводы, склады и т.д.) ?

Поэтому и было бы интересно на цифры посмотреть, тогда можно оценивать причины как-то более внятно, нежели "сказать сложно". Хотя понимаю, что цифры по наличию на тот период весьма нетривиально отследить, динамика происходящего всё путала.
От Владимир Савилов
К Samsv (04.11.2014 22:43:42)
Дата 05.11.2014 08:52:52

Re: Не только...

>>Склады на оккупированной территории, а промышленность ещё не произвела ? Запасы на оставшейся территории недостаточны (на весь ТВД) или транспорт "хуже ходит" ?
>
>>Нет ли каких цифр ?
>
>Приветствую! Не только боеприпасов не хватало:



>Письмо генерала армии Г.К. Жукова А.А. Жданову от 2 ноября 1941 г.


>40 минометов 82-мм
>60 минометов 50-мм,
>за что я и Булганин будем очень благодарны, а Вы это имеете в избытке. У нас этого нет совершенно.

Плюс, насколько я слышал, из Ленинграда в Москву самолетами возили 76 мм пушки обр. 27г.

С уважением, Владимир
От Пауль
К alexio (04.11.2014 16:33:14)
Дата 04.11.2014 17:52:00

Причин несколько.

>Склады на оккупированной территории, а промышленность ещё не произвела ? Запасы на оставшейся территории недостаточны (на весь ТВД) или транспорт "хуже ходит" ?

Большие потери в первые шесть месяцев войны, потери мощностей, эвакуация промышленности. Всё это привело к недостаточной обеспеченности боеприпасами к началу 42 года. Количество мин и орудийных выстрелов на 1.1.42 по сравнению с 1.6.41 снизилось в 1,5-3 раза почти по всей номенклатуре.

С уважением, Пауль.
От DmitryGR
К alexio (04.11.2014 16:33:14)
Дата 04.11.2014 16:53:21

Re: А причины...

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/08.html

Тяжело в учении, тяжело в бою.