От Darkbird
К alexio
Дата 07.11.2014 16:31:23
Рубрики 1941;

Re: Немцы берут...

>В целом вопрос - хватит лишних 4-х дивизий на взятие Москвы ?

Их хватит лишь на утолщение слоя замерзших солдат. Вымрут как мухи без обмундирования и припасов.
От Darkbird
К Darkbird (07.11.2014 16:31:23)
Дата 07.11.2014 16:44:00

Re: Немцы берут...

Ну и Вы забываете о главном. Москва будет обороняться В РАЗЫ более ожесточенно чем Сталинград. Туда сколько ни кинь дивизий - все сгорят в уличных боях. В самоотверженности и безумной храбрости РККА упрекнуть точно нельзя.
От alexio
К Darkbird (07.11.2014 16:44:00)
Дата 08.11.2014 14:56:49

Re: Немцы берут...

>Ну и Вы забываете о главном. Москва будет обороняться В РАЗЫ более ожесточенно чем Сталинград.

Я может чего-то и забываю, но вот вы демонстрируете самоуверенное незнание. После окружения установить рубеж вокруг Москвы по окружной железной дороге. Ни один немецкий солдат не должен его пересечь. Это из немецкого приказа, если что.
От Darkbird
К alexio (08.11.2014 14:56:49)
Дата 12.11.2014 00:10:23

Re: Немцы берут...

>>Ну и Вы забываете о главном. Москва будет обороняться В РАЗЫ более ожесточенно чем Сталинград.
>
>Я может чего-то и забываю, но вот вы демонстрируете самоуверенное незнание. После окружения установить рубеж вокруг Москвы по окружной железной дороге. Ни один немецкий солдат не должен его пересечь. Это из немецкого приказа, если что.

Ну вы или крестик снимите или трусы оденьте. Сначала вы говорили о взятии, теперь об окружении. Еще немного и мы заговорим о не понесении поражения, а там и недалеко до стратегического отступления.
От nnn
К Darkbird (07.11.2014 16:44:00)
Дата 07.11.2014 16:52:38

Re: Немцы берут...

>Ну и Вы забываете о главном. Москва будет обороняться В РАЗЫ более ожесточенно чем Сталинград.

а почему Вы считаете что ее "будут брать штурмом" ? ИМХО окружить в районе Орехово-Зуево - Шатуры, и сжимать кольцо блокады. Политический эффект будет громадный
От Zevs
К nnn (07.11.2014 16:52:38)
Дата 08.11.2014 03:41:43

Re: Немцы берут...

Ave!
>а почему Вы считаете что ее "будут брать штурмом" ? ИМХО окружить в районе Орехово-Зуево - Шатуры, и сжимать кольцо блокады. Политический эффект будет громадный
А не получится. Пока Москву "палочкой" немцы не потыкают, успеха по взятию не получится.

А так: "Сталинград", но только раньше и с гораздо большим для немецкой армии "завызыванием" в городских боях. С тем же, что и в настоящем Сталинграде исходом. Просто не надо забывать, что Москва -- это ж/д центр как тогда, так и сейчас.

Vale!
От nnn
К Zevs (08.11.2014 03:41:43)
Дата 08.11.2014 19:29:33

Re: Немцы берут...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2632850.htm
От Darkbird
К nnn (07.11.2014 16:52:38)
Дата 07.11.2014 17:05:01

Re: Немцы берут...

>>Ну и Вы забываете о главном. Москва будет обороняться В РАЗЫ более ожесточенно чем Сталинград.
>
>а почему Вы считаете что ее "будут брать штурмом" ? ИМХО окружить в районе Орехово-Зуево - Шатуры, и сжимать кольцо блокады. Политический эффект будет громадный

Окружалка не выросла. Просто посмотрите на карту. Где находились армии РККА которые потом пошли в контрнаступление? Как по мне... Пусть все что есть, Вермахт именно в ТУ зиму бросит на Москву... Ни фига не выйдет. Тупо замерзнут. Опять же обратите внимание на плечо подвоза. Чем больше сил, тем труднее их снабжать.
От nnn
К Darkbird (07.11.2014 17:05:01)
Дата 07.11.2014 18:49:49

Re: Немцы берут...

Чем больше сил, тем труднее их снабжать.

Ну во первых это для обоюдная трудность для обеих сторон, а во вторых везде нужен наряд сил, способный выполнить поставленные задачи, а не просто задавить массой.
У большивиков, не очень то получалось ни первое, ни второе
От Anvar
К nnn (07.11.2014 18:49:49)
Дата 08.11.2014 00:45:08

Re: Немцы берут...

>Ну во первых это для обоюдная трудность для обеих сторон
Это точно?
А то по советским книжкам, у немцев ни на что не хватало, а наши через московский транспортный узел, даже в самые критические дни , осуществляли логистику в сторону Ленинграда и Юга
От Берестовой Петр
К nnn (07.11.2014 18:49:49)
Дата 07.11.2014 23:40:43

у них вообще ничего не получалось


>У большивиков, не очень то получалось ни первое, ни второе

но конечный пункт прибытия (берлин) как бэ намекает...
От nnn
К Берестовой Петр (07.11.2014 23:40:43)
Дата 08.11.2014 00:26:21

ну это как считать - если 1991 г,


>>У большивиков, не очень то получалось ни первое, ни второе
>
>но конечный пункт прибытия (берлин) как бэ намекает...

то полное фиаско концепции
От Берестовой Петр
К nnn (08.11.2014 00:26:21)
Дата 08.11.2014 00:37:22

нормально считать

мы же про это "Чем больше сил, тем труднее их снабжать.

Ну во первых это для обоюдная трудность для обеих сторон, а во вторых везде нужен наряд сил, способный выполнить поставленные задачи, а не просто задавить массой.
У большивиков, не очень то получалось ни первое, ни второе", а не про 91й ?
От nnn
К Берестовой Петр (08.11.2014 00:37:22)
Дата 08.11.2014 19:33:18

Re: нормально считать

>мы же про это "Чем больше сил, тем труднее их снабжать.

>Ну во первых это для обоюдная трудность для обеих сторон, а во вторых везде нужен наряд сил, способный выполнить поставленные задачи, а не просто задавить массой.
>У большивиков, не очень то получалось ни первое, ни второе", а не про 91й ?

если бы получалось, то не было бы катастрофы смоленского котла и не было бы необходимости спасать Мск. А то Жукову пришлось слезно просить А.А. Жданова прислать ему на Дугласе

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2631361.htm

а 91 г, дополнительная демонстрация "умения"

От Берестовой Петр
К nnn (08.11.2014 19:33:18)
Дата 08.11.2014 22:36:32

не поверите


>если бы получалось, то не было бы катастрофы смоленского котла и не было бы необходимости спасать Мск. А то Жукову пришлось слезно просить А.А. Жданова прислать ему на Дугласе

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2631361.htm

>а 91 г, дополнительная демонстрация "умения"

но до 41-го с немцами особо ни у кого не получалось.
От alexio
К Берестовой Петр (08.11.2014 22:36:32)
Дата 09.11.2014 13:50:03

Re: не поверите

>но до 41-го с немцами особо ни у кого не получалось.

И какой же принцип запрещает нам быть как немцы ? Принцип недостатка знаний у высшего руководства ? Так может стоит ликвидировать недостаток ? И всего делов-то.
От Берестовой Петр
К alexio (09.11.2014 13:50:03)
Дата 09.11.2014 20:55:44

Re: не поверите

>>но до 41-го с немцами особо ни у кого не получалось.
>
>И какой же принцип запрещает нам быть как немцы ? Принцип недостатка знаний у высшего руководства ? Так может стоит ликвидировать недостаток ? И всего делов-то.

А какой принцип мешал остальным быть "как немцы"?
От alexio
К Берестовой Петр (09.11.2014 20:55:44)
Дата 10.11.2014 14:26:23

Re: не поверите

>А какой принцип мешал остальным быть "как немцы"?

А остальные - это кто ? Франция ? Это лишь отдельный экземпляр. Остальные же в виде США вполне логично свои ниши окучивали и вышли из войны мировыми гегемонами.
От Берестовой Петр
К alexio (10.11.2014 14:26:23)
Дата 11.11.2014 00:00:54

Re: не поверите

>>А какой принцип мешал остальным быть "как немцы"?
>
>А остальные - это кто ? Франция ? Это лишь отдельный экземпляр.

Разве кроме Франции с Вермахтом никто больше не воевал и не терпел поражения? Даже временные? Или все остальные рвали несчастных немцев на мелкобританские флажки, и только СССР с его эмм.., "недальновидным руководством" чуть не **** все полимеры? :)


>Остальные же в виде США вполне логично свои ниши окучивали и вышли из войны мировыми гегемонами.

СССР то же окучил, и вышел из войны значительно более значимым, чем до нее. Гегемоном? Скорее нет, но явно не не вторых ролях, как до войны.
От alexio
К Берестовой Петр (11.11.2014 00:00:54)
Дата 11.11.2014 15:32:07

Re: не поверите

>Разве кроме Франции с Вермахтом никто больше не воевал и не терпел поражения?

А когда Англия потерпела поражение ? Или США ? Или вы про Грецию с Польшей ? Тоже мне фигуры на мировой арене.

>Даже временные?

Немцы кучу временных поражений имели.

>Или все остальные рвали несчастных немцев на мелкобританские флажки, и только СССР с его эмм.., "недальновидным руководством" чуть не **** все полимеры? :)

Ну да, немцев рвали США и Англия. Англия на вторых ролях, США на первых. СССР тоже в конце концов порвал, но затем его США порвали. Так что результат на лицо.

>СССР то же окучил, и вышел из войны значительно более значимым, чем до нее. Гегемоном? Скорее нет, но явно не не вторых ролях, как до войны.

Стратегически СССР сливал по эффективности действий. Торгаши из США тоже не верх эффективности, но они оказались стратегически эффективнее. А в СССР после смерти Сталина вообще полный развал начался, чего даже не всегда эффективные торгаши не допускают. В общем - стратегически СССР сливал, хотя стратегию можно было поправить.