От Alek
К VIM
Дата 12.11.2014 10:54:07
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Еще одно...

>Локальный взгляд "из окопа". Он планировал сотни вылетов за сутки АА и ТА в Крыму? Он руководил применением ССО? Он организовал развертывание ополчения в ДНР/ЛНР? Он организовал логистику +20000 ополчения? Стрелков, при всем к нему уважении, даже не осознает масштаба работы и объема задач.
>С уважением, ВИ

1) Стрелкову видимо недостаточно былов каждом абазце, практически, повторять -"моя роль была достаточно скромной", "Потом, по мере того, как ситуация развивалась, я отошел в тень" и т.п.
чтобы было совсем понятно что "Стрелков осознал" -то он свои интервью должен был на коленях говорить, молитвеннои благоговейно сложив руки перед собою

2) По поводу логистики 20+ тысяч ополчения? непонятнво чем вопрос? 20 тыс по числу людей - это как две неполыне мотострелковые дивизии. А по уровню техники - гораздо меньше, чем советский уровень, оснащение различной техникой.
Может быть , по чсилу Брт-единиц,орудий и автомашин, на полнокровную "soviet made" бригаду, или чуть более.
А уровень логистики дивизии/бригады - это уровень зампотыла дивизии , начальников служб и, их, помошников. То есть уровень 4-5 полковников и 5-10 майров-подполковников.
К слову сказать логистика по обеспечению пехоты ополчения, основного т.с. "рода войск" Новороссии- поставлена из рук вон плохо.
Оценка -"два".
Имеется масса свидетельств и высказыыаний бойцов в стиле
"Дают только ствол -автомат,пулемет и т.п.. У нас нет разгрузок -шьем сами , нет броников, нет подсумков,мало прицелов и биноклей, во всем снаряжении имеем крайнюю нужду"
Даже чисто внешне уже более многочисленное ополчение , так сказать "развернутое специалистами по логистике" эпохи лета-осени существенно уступает тому снаряжению каким были оснащены стрелковцы.
А попросту -выглядят, наши ополченцы, достаточно убого и неоснащенно различным мелкой пехотной снарягой.
Чем тут гордиться в плане логистики, совершенно непонятно. Как и непонятно почему "артиллерийские логисты" не обеспечили одну большую воронку на месте донецкого аэропорта (вместе со всеми бандерами) - а вместо этого ополчение пускает залпы из пушек или минометов по 5-10 снарядов

Извините за резкость
От Rwester
К Alek (12.11.2014 10:54:07)
Дата 12.11.2014 11:16:34

пааазвольте!

Здравствуйте!

>К слову сказать логистика по обеспечению пехоты ополчения, основного т.с. "рода войск" Новороссии- поставлена из рук вон плохо.
>Оценка -"два".
Основной род войск - артиллерия. А вот она скоро стволы износит. Всем остальным - калаши.

>Имеется масса свидетельств и высказыыаний бойцов в стиле
>"Дают только ствол -автомат,пулемет и т.п.. У нас нет разгрузок -шьем сами , нет броников, нет подсумков,мало прицелов и биноклей, во всем снаряжении имеем крайнюю нужду"
Ну и пусть шьют. В чем проблема то?
"Броники, оптика, бинокли". Всем по биноклю выдать все равно не получится.

>Даже чисто внешне уже более многочисленное ополчение , так сказать "развернутое специалистами по логистике" эпохи лета-осени существенно уступает тому снаряжению каким были оснащены стрелковцы.
Стрелковцы частично в один момент были одеты круче ЦСН. Это перегиб, у "Зари" в тот момент был один броник на пятерых. Просто когда слали "беженцам на Донбасс", все писали "Стрелкову", ему честно и шло. А слали люди много и хорошее.

>А попросту -выглядят, наши ополченцы, достаточно убого и неоснащенно различным мелкой пехотной снарягой.
всю номенклатуру поставить просто нереально, поимейте совесть! ВСот когда понадобилась теплая одежда - всем выдали, но вот перчатки, носки, шарфы, подштанники всем выдать по штату нереально, тоннели не резиновые. И обувь - да, нехватало.

>Чем тут гордиться в плане логистики, совершенно непонятно. Как и непонятно почему "артиллерийские логисты" не обеспечили одну большую воронку на месте донецкого аэропорта (вместе со всеми бандерами) - а вместо этого ополчение пускает залпы из пушек или минометов по 5-10 снарядов
Потому что верблюд проскальзывает в очень тоненькое (до последнего времени) игольное ушко. Потому лишнего не тащат. А когда тащат лишнего, то не до подштанников, снаряды нужно везти эшелонами.

>Извините за резкость
Вы не правы. Оценивайте не с точки зрения неизвестного пехотинца.

Рвестер, с уважением
От Сергей Лотарев
К Rwester (12.11.2014 11:16:34)
Дата 12.11.2014 14:25:36

Re: пааазвольте!

>>Даже чисто внешне уже более многочисленное ополчение , так сказать "развернутое специалистами по логистике" эпохи лета-осени существенно уступает тому снаряжению каким были оснащены стрелковцы.
>Стрелковцы частично в один момент были одеты круче ЦСН. Это перегиб, у "Зари" в тот момент был один броник на пятерых. Просто когда слали "беженцам на Донбасс", все писали "Стрелкову", ему честно и шло. А слали люди много и хорошее.
Вот как раз сомневаюсь, что все ему и шло - уж если людей по дороге тормозили и забирали себе, то с имуществом это еще проще. Просто конкретно Стрелкову его товарищи сумели наладить поставку много чего, в том числе благодаря известному форуму. Жучковский, пока шла оборона Славянска, тоже большую часть направлял в Славянск. У батальона "Заря" возможности оказались скромнее.

>>А попросту -выглядят, наши ополченцы, достаточно убого и неоснащенно различным мелкой пехотной снарягой.
>всю номенклатуру поставить просто нереально, поимейте совесть! ВСот когда понадобилась теплая одежда - всем выдали, но вот перчатки, носки, шарфы, подштанники всем выдать по штату нереально, тоннели не резиновые. И обувь - да, нехватало.
Разве всем? По-моему, в октябре не раз шли жалобы, что еще тысячи не одеты. И как раз теплое обмундирование в известной мере также добывалось через негосударственные каналы и краудфандинг.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Сергей
От Rwester
К Сергей Лотарев (12.11.2014 14:25:36)
Дата 12.11.2014 20:44:03

Re: пааазвольте!

Здравствуйте!

>Вот как раз сомневаюсь, что все ему и шло - уж если людей по дороге тормозили и забирали себе, то с имуществом это еще проще. Просто конкретно Стрелкову его товарищи сумели наладить поставку много чего, в том числе благодаря известному форуму. Жучковский, пока шла оборона Славянска, тоже большую часть направлял в Славянск. У батальона "Заря" возможности оказались скромнее.
Люди. ИМХО. Наиболее готовые, злые и прошаренные люди сразу шли к Стрелкову анмасс. Неготовые оседали в ЛНР. Только ИМХО.
Помощь. Ему посылали, потому что он воевал. Все просто.

>Разве всем? По-моему, в октябре не раз шли жалобы, что еще тысячи не одеты. И как раз теплое обмундирование в известной мере также добывалось через негосударственные каналы и краудфандинг.
не верите?:) посмотрите стандартные видео новобранцев, дающих присягу ЛНР.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Сергей Лотарев (12.11.2014 14:25:36)
Дата 12.11.2014 14:56:21

Жалобы и сейчас есть (+)

Доброе время суток!
И волонтёры работают (правда, есть подозрение что жалобы исходят от частей, не желающих подчиниться создаваемому единому командованию с его косяками и потому отрезанными от военторга - а отсюда и гонения на волонтёров, чтобы не мешали политике)
https://www.youtube.com/watch?v=e-WwhAw_TcI&list=PL-SldVY5qGdxPjzSsxKVHcG_jbxsAp1Oe
С уважением, Роман
От Rwester
К Rwester (12.11.2014 11:16:34)
Дата 12.11.2014 11:45:24

"5-10 снарядов"

Здравствуйте!

Донецкий аэропорт не Кенигсберг, тратить на него экспортный дефицитный продукт очень "непохозяйски". Орех, как справедливо замечали многие раскалывается по-другому, а именно оттеснением от него артиллерии. Убрать (или уже удалили? новости юлят) артподдержку и всякая оборона/ротация/киборгизм мгновенно потеряет смысл.

Рвестер, с уважением
От Alek
К Rwester (12.11.2014 11:45:24)
Дата 12.11.2014 11:53:42

Re: "5-10 снарядов"

>Здравствуйте!

>Донецкий аэропорт не Кенигсберг, тратить на него экспортный дефицитный продукт очень "непохозяйски". Орех, как справедливо замечали многие раскалывается по-другому, а именно оттеснением от него артиллерии. Убрать (или уже удалили? новости юлят) артподдержку и всякая оборона/ротация/киборгизм мгновенно потеряет смысл.

Война это вообще дорого. Не говоря уже про то , что открыв после "Котел 1.0-2.0-3.0" границу, жаловаться не дефициты попросту смешно.

Не вижу причин -почему нельзя тратить чугунные чушки 50-60-70-х годов (и которые "батальоны утилизации" все равно взорвут запросто так на полигоне), а вот тратить людей,причем - добровольцев, вполне можно. У Грэхма Филипса в октбяре (когда и бились за АПД) было жесткое видео, из морга Донецка. Десятки тел, но 1-2 это женские, а остальные -увы мужские.
На дворе 2014 год и видеть аналог "весенних наступлений 1942 года" с такими же обяснениями как и тогда (снаряды дефицитные) -прямо скажем, диковато.
От Rwester
К Alek (12.11.2014 11:53:42)
Дата 12.11.2014 12:14:34

несогласен

Здравствуйте!

не уперлось все в аэропорт. Есть еще много мест где нужны выстрелы к градам. Весь военторг направить на создание лунного пейзажа - неумно. Если границу открыли, это не значит, что снарядные ящики сами со складов к пушкам побегут.
А вопрос аэропорта закрывается взятием Пески и Авдеевки. т.е. правильнее снаряды отправить на вышеупомянутые поселки, на подавление артиллерии и уестествление всего шевелящегося пятнисто-зеленого, на блокпосты, на укрепленные точки и т.д.
Бомбить терминал верх бессмысленности.

Рвестер, с уважением
От Alek
К Rwester (12.11.2014 12:14:34)
Дата 12.11.2014 12:33:42

Re: несогласен

>Здравствуйте!

>не уперлось все в аэропорт. Есть еще много мест где нужны выстрелы к градам. Весь военторг направить на создание лунного пейзажа - неумно. Если границу открыли, это не значит, что снарядные ящики сами со складов к пушкам побегут.
>А вопрос аэропорта закрывается взятием Пески и Авдеевки. т.е. правильнее снаряды отправить на вышеупомянутые поселки, на подавление артиллерии и уестествление всего шевелящегося пятнисто-зеленого, на блокпосты, на укрепленные точки и т.д.
>Бомбить терминал верх бессмысленности.

>Рвестер, с уважением

Это выделение нужды за добродетель.
В данный моемнт явно видна точка приложения усилий. Это АПД. Самые сильыне бои последних месяцев на донецком боевом участке -там.
Самые тяжкие потери ополчения, тоже там (по завялением из уст собсвтенно ополченцев, рассказы венского леса укр.СМИ "за перамоги" с выдуманными тысячами убитых российских солдат даже в расчет не беру).

Не смогли сконцентрировать усилия? Не смогли подвезти (иотнюдь не ишаками через леса и горы -в наличии и ЖД ветки и сеть дорог) столько снарядов чтобы разбить все у врага в труху?
А смогли только "косплеить бои местного знчения весны 1942" - так же медленно и так же безуспешно?
Снова таки - оценка неудовлетворительно.
На мой взгляд конечно.
Не смогли обеспечить взятие двух-трех опорных пунктов (оба терминала+ вышка опционно)?
А что бы стали делать при маневренных боях и размахе операций на многие десятки км и множество соединений,"товарищи северные логисты"? Тоже начались бы рассказы-заувалированные оправдания про дефициты и трудности подвоза камазами?

Хотя,может. Кому то такие вещи вполне себе нормально выглядят -когда наступление на АПД (в бувально единственной точке приложения усилий на донецком боевом участке ДНР) поддерживает один 82-мм миномет (как на видео было, причем сразу и Моторола и Гиви наперебой корректировали огонь) -который даже перекрытия не пробивал.
А по мне так -плохое подобие 1942 года (или аналогично - "бодание" за Зеленый квартал зимой 1995 года,но тот хоть взяли).
От writer123
К Alek (12.11.2014 12:33:42)
Дата 13.11.2014 01:25:42

Re: несогласен

>Это выделение нужды за добродетель.
>В данный моемнт явно видна точка приложения усилий. Это АПД. Самые сильыне бои последних месяцев на донецком боевом участке -там.

А не могут ли быть бои за аэропорт своеобразной подготовкой для будущих штурмовых групп? У ВСН в общем-то на повестке дня освобождение целого ряда населённых пунктов с вероятными тяжёлыми городскими боями.
От Лейтенант
К writer123 (13.11.2014 01:25:42)
Дата 13.11.2014 09:13:49

Re: несогласен

>А не могут ли быть бои за аэропорт своеобразной подготовкой для будущих штурмовых групп? У ВСН в общем-то на повестке дня освобождение целого ряда населённых пунктов с вероятными тяжёлыми городскими боями.

Больше похоже, что штурмовать аэропорт руководство ДНР традиционно, еще с весны, посылает тех, кого не хочет видеть живыми.
От Гегемон
К Alek (12.11.2014 12:33:42)
Дата 12.11.2014 16:12:05

Re: несогласен

Скажу как гуманитарий

>Хотя,может. Кому то такие вещи вполне себе нормально выглядят -когда наступление на АПД (в бувально единственной точке приложения усилий на донецком боевом участке ДНР) поддерживает один 82-мм миномет (как на видео было, причем сразу и Моторола и Гиви наперебой корректировали огонь) -который даже перекрытия не пробивал.
>А по мне так -плохое подобие 1942 года (или аналогично - "бодание" за Зеленый квартал зимой 1995 года,но тот хоть взяли).

Есть мнение, что проблему аэропорта решила бы установка нескольких УР-83П или завоз минометов М-160, которые все равно через пару-тройку лет будут списаны вместе со своими боекомплектами выпуска 1950-х гг.
Но единственный 82-мм миномет и единственный АГС (а еще раньше - единственный СПГ-9 в Миусинске) показывают, до какой степени слабо вооружены батальоны ополчения.

С уважением
От Лирик
К Гегемон (12.11.2014 16:12:05)
Дата 12.11.2014 18:17:20

Re: несогласен

>Скажу как гуманитарий

>>Хотя,может. Кому то такие вещи вполне себе нормально выглядят -когда наступление на АПД (в бувально единственной точке приложения усилий на донецком боевом участке ДНР) поддерживает один 82-мм миномет (как на видео было, причем сразу и Моторола и Гиви наперебой корректировали огонь) -который даже перекрытия не пробивал.
>>А по мне так -плохое подобие 1942 года (или аналогично - "бодание" за Зеленый квартал зимой 1995 года,но тот хоть взяли).
>
>Есть мнение, что проблему аэропорта решила бы установка нескольких УР-83П или завоз минометов М-160, которые все равно через пару-тройку лет будут списаны вместе со своими боекомплектами выпуска 1950-х гг.
>Но единственный 82-мм миномет и единственный АГС (а еще раньше - единственный СПГ-9 в Миусинске) показывают, до какой степени слабо вооружены батальоны ополчения.

Да ничего это не показывает. Это показывает 1. Что показывают на камеру, 2. Что в аэропорту воюют ничтожная часть ВСН.

И нет там никакой проблемы. Со стороны кыборгов отзыв такой - сидим тише воды и ниже травы и ждём когда нас .... Они проблемы не составляют. Проблема - артиллерийские позиции вокруг города. Просто подавить их мало, надо отодвинуть линию фронта как можно дальше. Те взять Авдеевка, Марьинку, Карловку и очень желательно Курахово. После этого Донецк будет спать совершенно спокойно.

>С уважением
От Pav.Riga
К Лирик (12.11.2014 18:17:20)
Дата 12.11.2014 19:01:53

Re: несогласен- Верден 2014 года и миномет 82 мм

такой - сидим тише воды и ниже травы и ждём когда нас .... Они проблемы не составляют. Проблема - артиллерийские позиции вокруг города. Просто подавить их мало, надо отодвинуть линию фронта как можно дальше. Те взять Авдеевка, Марьинку, Карловку и очень желательно Курахово. После этого Донецк будет спать совершенно спокойно.

Что взятие пространства,причем заменяя лобовой бой маневром единственный выход понимают все имеющие минимальное представление о военном деле.Но для этого
нужна та решительность,которой не хватает и для поставки
дешевеньких бронежилетов и касок и для сдерживания курса
рубля мерами известными с 30-х годов.И победить надежду,
что "оно само" свита не может. А уж тем более взять на себя ответственность мужества взять негде.
(чиновник до рядового солдата пехоты не дорос по своим свойствам)

С уважением к Вашему мнению.
От Лирик
К Pav.Riga (12.11.2014 19:01:53)
Дата 12.11.2014 19:28:45

Re: несогласен- Верден...

>такой - сидим тише воды и ниже травы и ждём когда нас .... Они проблемы не составляют. Проблема - артиллерийские позиции вокруг города. Просто подавить их мало, надо отодвинуть линию фронта как можно дальше. Те взять Авдеевка, Марьинку, Карловку и очень желательно Курахово. После этого Донецк будет спать совершенно спокойно.

> Что взятие пространства,причем заменяя лобовой бой маневром единственный выход понимают все имеющие минимальное представление о военном деле.Но для этого
>нужна та решительность,которой не хватает и для поставки
>дешевеньких бронежилетов и касок и для сдерживания курса
>рубля мерами известными с 30-х годов.И победить надежду,
>что "оно само" свита не может. А уж тем более взять на себя ответственность мужества взять негде.
> (чиновник до рядового солдата пехоты не дорос по своим свойствам)

Я не понимаю другого. Зачем Донецк и вокруг него загнали "резервные бригады"? Если нет решимости, зачем было их сюда загонять, так далеко от ленточки? В желание предотвратить украинское наступление я не верю, никакого украинского наступления не может быть и это не могут не понимать в " Мордоре" (:))) на украине иначе Москву теперь не называют). Прогнали массу танков, знакомый офицер видел и якобы модернизированные семьдесятдвойки в товарных количествах. Но единственное что мы почувствовали это двух дневную артподготовка после которой опять ничего не последовало. Не понятно. Вроде за Авдеевка взялись и опять затишье :(

>С уважением к Вашему мнению.
От Rwester
К Лирик (12.11.2014 19:28:45)
Дата 12.11.2014 19:58:52

это очень просто объясняется

Здравствуйте!

Это все от некомпетентности и желания слить Новороссию. В который раз, между прочим. Близкий пример, это как русский народ победил в ВОВ вопреки разгулу репрессий, раскулачиванию, адскому руководству, ил-2 и прочим негативам.

Рвестер, с уважением
От Alek
К Гегемон (12.11.2014 16:12:05)
Дата 12.11.2014 17:49:13

Re: несогласен

>Есть мнение, что проблему аэропорта решила бы установка нескольких УР-83П или завоз минометов М-160, которые все равно через пару-тройку лет будут списаны вместе со своими боекомплектами выпуска 1950-х гг.
>Но единственный 82-мм миномет и единственный АГС (а еще раньше - единственный СПГ-9 в Миусинске) показывают, до какой степени слабо вооружены батальоны ополчения.
Да, парочкой пакетов (2-3 тонны) бахнуть, перекинув через ангары, сначала в одно строение, потом в другое (а вышка не будет сильно возмущаться) -было бы очень хорошо.

160-мм минометы , не знаю -все таки у бандеров много артиллерии, и будут отвечать -а миномет тяжелый.

Можно еще в промежутки между строениями -пострелять в здание терминалов (поочередно). Сначала танками (придавить) -а потом из Акаций ,прямой наводкой. Так даже по массе снаряда, немножко мощнее чем 160-мм мина. А 152-мм чемодан,если повторять и повторять -оглушит защищающихся и обрушит строение.
Почему у "логистов" заты со снарядами (чтоб загоризотной стрельбой перетереть пидоргов), с пакетами УР, или с Акациями. А ополчение тратит там людей, причем в настырных и тяжелых боях.Мне лично видится довольно тревиальная причина.
От Keu
К Гегемон (12.11.2014 16:12:05)
Дата 12.11.2014 16:14:37

Ну, они еще Рапирой без прицела по башне стреляли. (-)
От Гегемон
К Keu (12.11.2014 16:14:37)
Дата 12.11.2014 16:16:53

Вот-вот. битва за форт Дуомон (-)
От Keu
К Alek (12.11.2014 12:33:42)
Дата 12.11.2014 12:41:26

Re: несогласен

>Хотя,может. Кому то такие вещи вполне себе нормально выглядят -когда наступление на АПД (в бувально единственной точке приложения усилий на донецком боевом участке ДНР) поддерживает один 82-мм миномет (как на видео было, причем сразу и Моторола и Гиви наперебой корректировали огонь) -который даже перекрытия не пробивал.

Там ИМХО первичны политические моменты.
1) Моторола и Гиви его атаковали едва ли не по собственной инициативе, без поддержки основных сил ДНР и без санкции Москвы
2) Военторг в сентябре был прикрыт, и у ЛДНР имел место снарядный голод.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alek
К Keu (12.11.2014 12:41:26)
Дата 12.11.2014 13:05:33

Re: несогласен

>Там ИМХО первичны политические моменты.
>1) Моторола и Гиви его атаковали едва ли не по собственной инициативе, без поддержки основных сил ДНР и без санкции Москвы
>2) Военторг в сентябре был прикрыт, и у ЛДНР имел место снарядный голод.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Мое понимание такое - или Захарченко,как главком, сообщает про 95% контроль ополчения (на рубеже сентябрб/октябрь ) - или он не в курсе и не поддерижвает, и вообще не главком.
Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.
От Prepod
К Alek (12.11.2014 13:05:33)
Дата 12.11.2014 13:18:39

Re: несогласен

>>Там ИМХО первичны политические моменты.
>>1) Моторола и Гиви его атаковали едва ли не по собственной инициативе, без поддержки основных сил ДНР и без санкции Москвы
>>2) Военторг в сентябре был прикрыт, и у ЛДНР имел место снарядный голод.
>
>>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
>Мое понимание такое - или Захарченко,как главком, сообщает про 95% контроль ополчения (на рубеже сентябрб/октябрь ) - или он не в курсе и не поддерижвает, и вообще не главком.
Это не то ли время, когда некий российский генерал рисовал в г.Горловке линии разграничения и, как некоторые клевещут, рассказывал, что первыми должны отойти ополченцы, а в буферной зоне будут украинские органы власти ибо такова воля неба?
> Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.
Тыловое обеспечение вне воли г-на Захарченко.
От Pav.Riga
К Prepod (12.11.2014 13:18:39)
Дата 12.11.2014 14:34:36

Re: несогласен -один 82 мм миномет и самоубийственный штурм аэропорта


>Это не то ли время, когда некий российский генерал рисовал в г.Горловке линии разграничения и, как некоторые клевещут, рассказывал, что первыми должны отойти ополченцы, а в буферной зоне будут украинские органы власти ибо такова воля неба?
>> Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.
>Тыловое обеспечение вне воли г-на Захарченко.

Неужели это могло быть ? -один 82 мм миномет и самоубийственный штурм аэропорта ...

В таком случае лучше не выходить на открытые места,как не велико желание занять и
прекратить обстрелы города а построиться и уходить всем в необстреливаемые зоны,
заставив или обеспечить нормальные БД или обеспечить проживание милионов эмигрантов
в РФ. Втравили - оплатите*... Тут пример украинского батальона ушедшего к себе на Запад
с оружием очень поучителен.

С уважением к Вашему мнению.

*тем более санкции уже введены,а слабость с логистикой станет проявлением нерешительности и более жестких действий и в других областях.Обвал рубля,
он связан и с робостью виноватой России и ее поражениями в Донбассе.
(но разумеется и с не умением читать документы по Азиатсткому валютному кризису тоже,
экономистов говорунов множество а элементарных мер не принимают,хоть в Китае
или Малае нанимать надо)
Тут в пору развернуть кампанию от имени общественности на сбор денег
семьям павших ополченцев и закупку касок и бронежилетов и никто не упрекнет
правительство во вмешательстве.
И через неделю уже ни одного ополченца в первой линии без защитного снаряжения
не будет.
От Alek
К Pav.Riga (12.11.2014 14:34:36)
Дата 12.11.2014 17:43:32

Re: несогласен -один...

> Неужели это могло быть ? -один 82 мм миномет и самоубийственный штурм аэропорта ...
да был случай такой. уже близко подошли -а огневое подавление шло одним минометом, прчием минут 5 снимали его слабенькие взырвы на крыше - поперменно с выстрелами из дворика.
Впрочем это только лишь эпизод.
Были случаи и работы одной ПТП по зданию.
Число танков фигурировало, в поддержке боя, не то 5 не то 6 штук.
Как уже упоминались и Град и орудия отрывочно тоже применляись.

все вместе напоминает весну 1942 года и какие нибудь наступления на д. Осипово , описанные у Вячеслава Кондратьева.
От Prepod
К Pav.Riga (12.11.2014 14:34:36)
Дата 12.11.2014 15:27:54

Re: несогласен -один...


>>Это не то ли время, когда некий российский генерал рисовал в г.Горловке линии разграничения и, как некоторые клевещут, рассказывал, что первыми должны отойти ополченцы, а в буферной зоне будут украинские органы власти ибо такова воля неба?
>>> Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.
>>Тыловое обеспечение вне воли г-на Захарченко.
>
> Неужели это могло быть ? -один 82 мм миномет и самоубийственный штурм аэропорта ...

> В таком случае лучше не выходить на открытые места,как не велико желание занять и
>прекратить обстрелы города а построиться и уходить всем в необстреливаемые зоны,
>заставив или обеспечить нормальные БД или обеспечить проживание милионов эмигрантов
>в РФ. Втравили - оплатите*... Тут пример украинского батальона ушедшего к себе на Запад
>с оружием очень поучителен.

> С уважением к Вашему мнению.

>*тем более санкции уже введены,а слабость с логистикой станет проявлением нерешительности и более жестких действий и в других областях.Обвал рубля,
>он связан и с робостью виноватой России и ее поражениями в Донбассе.
>(но разумеется и с не умением читать документы по Азиатсткому валютному кризису тоже,
>экономистов говорунов множество а элементарных мер не принимают,хоть в Китае
>или Малае нанимать надо)
> Тут в пору развернуть кампанию от имени общественности на сбор денег
>семьям павших ополченцев и закупку касок и бронежилетов и никто не упрекнет
>правительство во вмешательстве.
> И через неделю уже ни одного ополченца в первой линии без защитного снаряжения
>не будет.
Если бы у России была последовательная политика... Но увы. Тем более что орудие-оружием, можно отговориться политикой, к перемирию подталкивают и вообще, но уж едой и обувью можно же обеспечить. И в конце концов завести там хоть какую-то гражданскую администрацию на предмет тыла и общественного порядка. Живы же люди, которые это делали в Тирасполе и Сухуме/Цхинвале.
От Сергей Лотарев
К Pav.Riga (12.11.2014 14:34:36)
Дата 12.11.2014 14:47:06

Боюсь, что там могут быть другие задачи

> Тут в пору развернуть кампанию от имени общественности на сбор денег
>семьям павших ополченцев и закупку касок и бронежилетов и никто не упрекнет
>правительство во вмешательстве.
> И через неделю уже ни одного ополченца в первой линии без защитного снаряжения
>не будет.

Не обеспечить успехи ВСН, а удержать обе стороны от активных действий, стабилизировать положение и поддерживать напряженность. Чтобы и Запад не слишком злить, и Киеву не дать спокойной жизни, чтоб не до Крыма было.

С уважением, Сергей
От Keu
К Alek (12.11.2014 13:05:33)
Дата 12.11.2014 13:15:46

Re: несогласен

>>Там ИМХО первичны политические моменты.
>>1) Моторола и Гиви его атаковали едва ли не по собственной инициативе, без поддержки основных сил ДНР и без санкции Москвы
>>2) Военторг в сентябре был прикрыт, и у ЛДНР имел место снарядный голод.
>
>>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
>Мое понимание такое - или Захарченко,как главком, сообщает про 95% контроль ополчения (на рубеже сентябрб/октябрь ) - или он не в курсе и не поддерижвает, и вообще не главком.

Он пиарится и военно пропагандирует. Реляции со стороны ополчения не столь фееричны, как у ВСУ, но тоже частенько приукрашивают.

> Аналогично -или мы, по букварям, проводим всесторонее обеспечение операции (будь то проводка колонны, Котел 4.0., шутрм вышки АПД и т.д.)в том числе и тыловое, - или не проводим. По причине нашей некомпетентности.

А вот обеспечение операции мы не проводили. Это местная инициатива. У нас в то время в тренде был "мирный процесс".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alek
К Keu (12.11.2014 13:15:46)
Дата 12.11.2014 17:40:51

Re: несогласен

>Он пиарится и военно пропагандирует. Реляции со стороны ополчения не столь фееричны, как у ВСУ, но тоже частенько приукрашивают.
>А вот обеспечение операции мы не проводили. Это местная инициатива. У нас в то время в тренде был "мирный процесс".

К тому же несмотря на мирные инициативы с обоих сторон фиксируется отдельные,маломщные, попытки использования ополчением и Град и орудий (небольшим по мощности артогнем).
Если воевать - то воевать.
А если не получается и ипут вола вокруг АПД 2 месяца - то КМК честно признавать такие прорехи все таки неосклько лучше. чем приудмывать отмазки и инесуразные пояснения
От Администрация (doctor64)
К Alek (12.11.2014 17:40:51)
Дата 12.11.2014 18:19:17

п 3.1 Правил. Сутки на избавление от морских речений (-)
От Лирик
К Alek (12.11.2014 17:40:51)
Дата 12.11.2014 18:11:12

Re: несогласен

>>Он пиарится и военно пропагандирует. Реляции со стороны ополчения не столь фееричны, как у ВСУ, но тоже частенько приукрашивают.
>>А вот обеспечение операции мы не проводили. Это местная инициатива. У нас в то время в тренде был "мирный процесс".
>
>К тому же несмотря на мирные инициативы с обоих сторон фиксируется отдельные,маломщные, попытки использования ополчением и Град и орудий (небольшим по мощности артогнем).

Вы что смеетесь? В Донецке несколько дней почти не стихала кононада. При чвем именно со стороны ВСН. У меня было ощущение что один день украинцы вообще не стреляли в ответ, сидели тише воды. Люди несколько часов ночью простояли на улице, боялись что их дома развалится от близких пусков Градов. Целый микрорайон. И все эти часы Грады работали почти непрерывно. А таких позиций по городу было много. Ничего во себе отдельные, маломощные ...

>Если воевать - то воевать.
> А если не получается и ипут вола вокруг АПД 2 месяца - то КМК честно признавать такие прорехи все таки неосклько лучше. чем приудмывать отмазки и инесуразные пояснения
От Alek
К Лирик (12.11.2014 18:11:12)
Дата 14.11.2014 09:42:33

Re: несогласен

>Вы что смеетесь? В Донецке несколько дней почти не стихала кононада. При чвем именно со стороны ВСН. У меня было ощущение что один день украинцы вообще не стреляли в ответ, сидели тише воды. Люди несколько часов ночью простояли на улице, боялись что их дома развалится от близких пусков Градов. Целый микрорайон. И все эти часы Грады работали почти непрерывно. А таких позиций по городу было много. Ничего во себе отдельные, маломощные ...
Сколько это в поупгаях? в рельных нарялдах?
можно стрелять целый день -и выпустить 200-300 снарядов. МОжно - 1 час и выпустить 2..эшелона.
На 1 гектар опорных пунктов, укрытой пехоты, вражеских позиций , для выбивания 30% потерь, тех же Градов надо 120-160 снарядов (это без учета что стрелять надо метко, правильно, в хорошем темпе)... и гектар тех много там
От Alek
К Rwester (12.11.2014 11:16:34)
Дата 12.11.2014 11:44:42

Re: пааазвольте!

>Основной род войск - артиллерия. А вот она скоро стволы износит. Всем остальным - калаши.
Пехота -основной,наиболее многочисленный и древний род войск. И будет таковым.
>Ну и пусть шьют. В чем проблема то?
>"Броники, оптика, бинокли". Всем по биноклю выдать все равно не получится.
Проблема в отсутствии снаряжения, существенно облегачашющего и улучшающего выполнение задачи. По причине "организованной логистики"

>Стрелковцы частично в один момент были одеты круче ЦСН. Это перегиб, у "Зари" в тот момент был один броник на пятерых. Просто когда слали "беженцам на Донбасс", все писали "Стрелкову", ему честно и шло. А слали люди много и хорошее.
Это не перегиб (броник,удобная разгрузка, наколенники,поджопный коврик, рюкзачок, подсумки и т.п.), а "маст хэв" давно уже. Причем даже у мусульманских боевиков (тех кто из числа "получше" конечно, а не местных казапасов с калашами).

>всю номенклатуру поставить просто нереально, поимейте совесть! ВСот когда понадобилась теплая одежда - всем выдали, но вот перчатки, носки, шарфы, подштанники всем выдать по штату нереально, тоннели не резиновые. И обувь - да, нехватало.
Ну если выдать 20-30 кг (масса одного цинка патрон или 1/200 загрузки боротвого грузоивка)снаряжения и вещей на пехотинца нереально, то так и следует писать - "пехотная логистик упс... об..лась

>Потому что верблюд проскальзывает в очень тоненькое (до последнего времени) игольное ушко. Потому лишнего не тащат. А когда тащат лишнего, то не до подштанников, снаряды нужно везти эшелонами.

Не только ничего лишнего. Но и совершенно необходимого.
Поэтому не взяв АПД силою пехоты (позывной "Дружок" командир танкобата, говорил даже про 130 потерь за день -недавно было интверью выложено), не сделав из него "дырку на карте" - удовлетворимся побасенками про "игольное ушко" - это видимо написано про 5 или 6 открытых,с августа, от бандеровцев, переходов и 150 км границы с "соседом".
Ну и будем выдавать сентенции в стиле "это он организовал логистику 20 тыс чел,....да он не понимает сам что пишет из окопа",коненчо же...

>>Извините за резкость
>Вы не правы. Оценивайте не с точки зрения неизвестного пехотинца.
я не оцениваю с точки зрения пехотинца. Я всего лишь сторонний наблюдатель и , как сторонний наблюдатель, вижу:
1. Пехотная снаряга и оснащение ополченцев, ситуация - очень хреновая
2. Работа артбоприпасами по АПД (самая горячая точка с упорными
бандерами) - плохая.

причем это все происходит не в диких горах,где ишак не везде пройдет, аво вполне обеспеченном шоссе и ЖД-дорогами регионе.
От Гегемон
К Alek (12.11.2014 11:44:42)
Дата 12.11.2014 14:50:36

Насчет ремней-подсумков-рюкзаков-карематов

Скажу как гуманитарий

такого рода имуществом они вполне могут и должны обеспечить себя из местных ресурсов.
Даже теплая и защитная одежда - в промышленном регионе нет запасов "костюмов строителя" и спецовок из ткани?
Разумеется, зимняя "Флора" лучше, кто бы спорил. Но отрезать кусок пенки точно неоткуда?

С уважением
От Alek
К Гегемон (12.11.2014 14:50:36)
Дата 12.11.2014 17:37:02

Re: Насчет ремней-подсумков-рюкзаков-карематов

>Скажу как гуманитарий

>такого рода имуществом они вполне могут и должны обеспечить себя из местных ресурсов.
>Даже теплая и защитная одежда - в промышленном регионе нет запасов "костюмов строителя" и спецовок из ткани?
>Разумеется, зимняя "Флора" лучше, кто бы спорил. Но отрезать кусок пенки точно неоткуда?

ОНи и могут. И обеспечивают. В перерыве между боями, вместо того чтобы лишний раз одтохнуть или подготовиться - мастырят разгрузки, сумки какие то гражданские используют и т.п.
Довольно много сейчас кадров ополчения в зимней форме а-ля форма восеьм -то бушлат и гражданские штаны, то наоборт -форменные штаны и гражданская куртка.
Но в целом такое "отношение на местыне ресурсы" видится не вполне продуктивным с т.з. "использования возможности логистики"
От Гегемон
К Alek (12.11.2014 17:37:02)
Дата 12.11.2014 19:47:12

Re: Насчет ремней-подсумков-рюкзаков-карематов

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>такого рода имуществом они вполне могут и должны обеспечить себя из местных ресурсов.
>>Даже теплая и защитная одежда - в промышленном регионе нет запасов "костюмов строителя" и спецовок из ткани?
>>Разумеется, зимняя "Флора" лучше, кто бы спорил. Но отрезать кусок пенки точно неоткуда?
>ОНи и могут. И обеспечивают. В перерыве между боями, вместо того чтобы лишний раз одтохнуть или подготовиться - мастырят разгрузки, сумки какие то гражданские используют и т.п.
>Довольно много сейчас кадров ополчения в зимней форме а-ля форма восеьм -то бушлат и гражданские штаны, то наоборт -форменные штаны и гражданская куртка.
>Но в целом такое "отношение на местыне ресурсы" видится не вполне продуктивным с т.з. "использования возможности логистики"
Туристические и прочие гражданские рюкзаки кроить не надо - достаточно взять и использовать. То же относится к рабочей обуви и одежде - всевозможным маслобензостойким сапогам, костюму "Строитель", текстильным рабочим перчаткам и т.п.
Разумеется, гораздо интереснее одеться в зимнюю "Флору" со складов МО РФ или вовсе во что-нибудь от "Союзспецоснащения", как ядро стрелковцев в Славянске.
Но как военный строитель с большим опытом нахождения на свежем воздухе зимой должен сказать, что и так сойдет, и это уже будет лучше, чем то, что носили мы в 1980-х.

С уважением
От Nur
К Гегемон (12.11.2014 19:47:12)
Дата 13.11.2014 15:06:05

согласен с текстильными рабочими перчатками

дешево сердито удобно и хоть три па по-переменно носи при легком морозе я в таких и фотографировал и не только )))


С уважением, Сергей ака Нур
От Rwester
К Alek (12.11.2014 11:44:42)
Дата 12.11.2014 12:01:07

логистика ВСН чрезвычайно практичная, но она в разы лучше ВСУ..

Здравствуйте!

...- им-то броников не хватало. Какая ересь! Им не хватало отличной артиллерии в каждый момент времени.


>Пехота -основной,наиболее многочисленный и древний род войск. И будет таковым.
кто б спорил. Вот только основные потери у ВСУ от артиллерии. Без превосходства в артиллерии ополченцев скоренько вдавят в города.

>Это не перегиб (броник,удобная разгрузка, наколенники,поджопный коврик, рюкзачок, подсумки и т.п.), а "маст хэв" давно уже. Причем даже у мусульманских боевиков (тех кто из числа "получше" конечно, а не местных казапасов с калашами).
выдать этих шурушков на 40к человек абсолютно нереально. Да и задачи такой нет - делать современную армию. Денег не хватит.

>Ну если выдать 20-30 кг (масса одного цинка патрон или 1/200 загрузки боротвого грузоивка)снаряжения и вещей на пехотинца нереально, то так и следует писать - "пехотная логистик упс... об..лась
их еще нужно кормить и поить. И чтоб грады пуляли и артиллерия. В общем пехота по остаточному принципу. Без излишеств. Имхо - правильно.

>Не только ничего лишнего. Но и совершенно необходимого.
оснащать всех по высшему классу - пуп надорвется, это ненужно и глупо.

>1. Пехотная снаряга и оснащение ополченцев, ситуация - очень хреновая
в этой ситуации гнать им броники и коврики по меньшей мере расточительно. Есть грузы важнее. Залп града - Камаз. Стреляет он дважды в день.

>2. Работа артбоприпасами по АПД (самая горячая точка с упорными
>бандерами) - плохая.
по аэропорту ответил чуть ниже.

>причем это все происходит не в диких горах,где ишак не везде пройдет, аво вполне обеспеченном шоссе и ЖД-дорогами регионе.
до последнего времени факт существование военторга вообще было под вопросом, что намекает на наличие сдерживающего фактора.

Рвестер, с уважением
От Nur
К Rwester (12.11.2014 12:01:07)
Дата 13.11.2014 15:02:03

цинично-разумный подход))) это подкупает (-)
От Prepod
К Rwester (12.11.2014 12:01:07)
Дата 12.11.2014 13:03:34

Re: логистика ВСН...

>>Ну если выдать 20-30 кг (масса одного цинка патрон или 1/200 загрузки боротвого грузоивка)снаряжения и вещей на пехотинца нереально, то так и следует писать - "пехотная логистик упс... об..лась
>их еще нужно кормить и поить. И чтоб грады пуляли и артиллерия. В общем пехота по остаточному принципу. Без излишеств. Имхо - правильно.
Проблема, что организация снабжения невоенными товарами (есть/пить/одевать/лечить) в значимой степени опирается на краутфандинг. Народная инициатива это по идее д.б. вишенкой на торте и белым шумом, чтобы империалисты не приставали, но эта самая инициатива до сих пор значима, уж если ее пытаются централизовать для более равномерного распределения. На первых порах да, это давало гибкость в снабжении. Но вообще говоря это ненормально, тем более сейчас.

От Alek
К Prepod (12.11.2014 13:03:34)
Дата 12.11.2014 17:38:01

Re: логистика ВСН...

>>>Ну если выдать 20-30 кг (масса одного цинка патрон или 1/200 загрузки боротвого грузоивка)снаряжения и вещей на пехотинца нереально, то так и следует писать - "пехотная логистик упс... об..лась
>>их еще нужно кормить и поить. И чтоб грады пуляли и артиллерия. В общем пехота по остаточному принципу. Без излишеств. Имхо - правильно.
>Проблема, что организация снабжения невоенными товарами (есть/пить/одевать/лечить) в значимой степени опирается на краутфандинг. Народная инициатива это по идее д.б. вишенкой на торте и белым шумом, чтобы империалисты не приставали, но эта самая инициатива до сих пор значима, уж если ее пытаются централизовать для более равномерного распределения. На первых порах да, это давало гибкость в снабжении. Но вообще говоря это ненормально, тем более сейчас.
Да, согласен полностью
Поставить , поверх горы навезенного снаряжение , небольшую коробочку с волонтерскими посылками и общелокать и расписать ее со всех сторон, 100 раз подряд, - было бы самым казалось разумным
От Alek
К Rwester (12.11.2014 12:01:07)
Дата 12.11.2014 12:22:55

Re: логистика ВСН...

>...- им-то броников не хватало. Какая ересь! Им не хватало отличной артиллерии в каждый момент времени.

>>Пехота -основной,наиболее многочисленный и древний род войск. И будет таковым.
>кто б спорил. Вот только основные потери у ВСУ от артиллерии. Без превосходства в артиллерии ополченцев скоренько вдавят в города.
Ну вот в основном и многочисленном роду войск ВСН -оснащение просто херовое. Такая вот констатация факта.

>>Это не перегиб (броник,удобная разгрузка, наколенники,поджопный коврик, рюкзачок, подсумки и т.п.), а "маст хэв" давно уже. Причем даже у мусульманских боевиков (тех кто из числа "получше" конечно, а не местных казапасов с калашами).
>выдать этих шурушков на 40к человек абсолютно нереально. Да и задачи такой нет - делать современную армию. Денег не хватит.
во-1, в исходном топике было не 40к а 20к
во-2, не про каких то выдающиеся "шуршики" идет речь. А про вполне обыденные вещи снаряжения солдата -разгрузки, подсумки, магазины, прицелы,бинокли...
По розничной цене,из магазина, снаряжения в 300-600 долларов ( упаковка "игрока старйкбола" и повыше стоит) -оснатстить 20 тыс -будет как допустим 12 млн долларов затрат. Это как с десяток "трофейных Т-72",коих на лост-аморе отмечено уже 9 штук, потерянных.
"Докинуть" Т-72-ки смогли (и явно не только этот десяток), а на сраягу ничего нет? Как сами полченцы говорят - "дают только ствол".
Не смогли обеспечить пехотное оснащение? Все тоже самое -отделу,занимающемуся пехотной логистикой - оценка два.

>>Ну если выдать 20-30 кг (масса одного цинка патрон или 1/200 загрузки боротвого грузоивка)снаряжения и вещей на пехотинца нереально, то так и следует писать - "пехотная логистик упс... об..лась
>их еще нужно кормить и поить. И чтоб грады пуляли и артиллерия. В общем пехота по остаточному принципу. Без излишеств. Имхо - правильно.
Ну вот подать, по весу 20 кг - как 4-5 сутодач еды/воды не получилось? На складах кончились советские подсумки и сбруя (та что горчичным цветом выделяется даже сейчас на соверменной униформе, с видео учений).
Ну так и напишите - пехотная логистика, это два. Потому что не сделано.

>>Не только ничего лишнего. Но и совершенно необходимого.
>оснащать всех по высшему классу - пуп надорвется, это ненужно и глупо.
за высший класс - это подсумки,разгрузки, запасные магазины,прицелы? Это не 20-летний даже уровень, а 30-40 летний уровень оснащения пехотинца.
С таким подходом странно что не Берданки 19 века посутпают на вооружение.
Из экномии
>>1. Пехотная снаряга и оснащение ополченцев, ситуация - очень хреновая
>в этой ситуации гнать им броники и коврики по меньшей мере расточительно. Есть грузы важнее. Залп града - Камаз. Стреляет он дважды в день.
Снарядить снаряжением один батальон 500 человек (по 20-30кг снаряжение)- это тоже два Камаза. Сутодача на неделю (5 кг воды и еды в сутки) ему же - такие же два Камаза.
Не смогли за 4 месяца, дополнительно,между ежедневными-недельными рейсами, выкроить 2 Камаза-рейса со снаяргой (не еженедельно, а один раз)?молодцы, за логистику - два.
Потому что не смогли

>>причем это все происходит не в диких горах,где ишак не везде пройдет, аво вполне обеспеченном шоссе и ЖД-дорогами регионе.
>до последнего времени факт существование военторга вообще было под вопросом, что намекает на наличие сдерживающего фактора.

До последнего времени это до когда? до того момента как замесили котел у Изварино,в июле -начале августа? или до сентября, когда пленные бандеры отпрыгали в плену свой "гопак"?
ПЕрвые Т-72 на лост-аморе -это 13 августа. Сейчас 12 ноября. 3 месяца так и не смогли повдести, выделить и выкроить для пехотной снаряги -ни времени, нт маршруто-рейсов, ни собсвтенно имущества?
Значит,все тоже оценка за "пехотную логистику" -два. Почему? все потому же - что оснащение и снаряжение пехоты, откровенно плохое и скверное.
От Rwester
К Alek (12.11.2014 12:22:55)
Дата 12.11.2014 12:45:06

корить военторг за редуцированность не следует имхо, наверное есть причина

Здравствуйте!

...кроме "логистики".

>Ну вот в основном и многочисленном роду войск ВСН -оснащение просто херовое. Такая вот констатация факта.
неужели простаивают, когда батальоны огня просят?

>во-1, в исходном топике было не 40к а 20к
оговорился :)

>"Докинуть" Т-72-ки смогли (и явно не только этот десяток), а на сраягу ничего нет? Как сами полченцы говорят - "дают только ствол".
72 как бы вроде по слухам не подкинули, они типа сами приехали. Лизинг отличается от аренды.

> На складах кончились советские подсумки и сбруя (та что горчичным цветом выделяется даже сейчас на соверменной униформе, с видео учений).
да хрен его знает, если честно. Версия такой есть, вестимо, но только версии. Это и шлемов касается и много чего другого.

>С таким подходом странно что не Берданки 19 века поступают на вооружение.
да можно и берданки. смысл тот же, хоть всех атомными пистолетами вооружи, хоть мушкетами. Зато гранатометов всегда много. и АГС. и СПГ. Мне кажется это важнее.

>До последнего времени это до когда?
до 30 октября, когда бесконечные колонны стали ездить через центр Донецка. Все остальное время военторг то работал, то нет. И всегда тратил уйму сил на незаметность.

Рвестер, с уважением
От Alek
К Rwester (12.11.2014 12:45:06)
Дата 12.11.2014 13:02:39

Re: корить военторг...

>Здравствуйте!
>...кроме "логистики".
Причина (есле отлечься от рсссуждений что подать единоразово 20кг снаряги -это очень сложно, а АПД не Кенигбсерг поэтому снаряды сбережем,пусть ополчение третит людей) -вполне прозаичная.
Падение квалификации.
Как и "логистов". Тут -привет НовомуЙоблику, еще и еще раз.
Так и обеспечивающей "организации", специалисты которой скрувились и обленились до крайности. И вместо того чтобы поискать волонтеров и добровльцев по нужным ВУС, подгоняют "отпускников", набранных по долкаджным особого отдела

>>Ну вот в основном и многочисленном роду войск ВСН -оснащение просто херовое. Такая вот констатация факта.
>неужели простаивают, когда батальоны огня просят?
Кто простаивает?
Если вы про пехоту, то именно что плохое и скверное снаряжение затрудняет и усложняет ведения боя. А расплата за такое затруднение и усложениние,у пехоты всегда одна.
Если про артель - то ниже мы можем вместе прочитать ваши пояснения, почему на АПД и тамошних бандер в нем и вокруг , никак нельзя давать и адвать снаряды эшелонами.

>>во-1, в исходном топике было не 40к а 20к
>оговорился :)
>>"Докинуть" Т-72-ки смогли (и явно не только этот десяток), а на сраягу ничего нет? Как сами полченцы говорят - "дают только ствол".
>72 как бы вроде по слухам не подкинули, они типа сами приехали. Лизинг отличается от аренды.
Это семантика.
"Лизинги" или "аренды" - затраты несет "лизинго-датель" (по причине что ополченцам особо нечего инечем раендовать).
А отдел "пехотной логистики" у лизингодателя/арендодателя -работает плохо.Оснащение скверное.

>> На складах кончились советские подсумки и сбруя (та что горчичным цветом выделяется даже сейчас на соверменной униформе, с видео учений).
>да хрен его знает, если честно. Версия такой есть, вестимо, но только версии. Это и шлемов касается и много чего другого.
Версия ,личноу меня, одна -некомпетеность "отдела пехотной логистики". И только лишь.
>>С таким подходом странно что не Берданки 19 века поступают на вооружение.
>да можно и берданки. смысл тот же, хоть всех атомными пистолетами вооружи, хоть мушкетами. Зато гранатометов всегда много. и АГС. и СПГ. Мне кажется это важнее.
насчет мушкетов или не берданок. Скажем так -историческая ретроспектива военного иссуства прямо скажем не согласна с таким упрощенным подходом к стрелковому вооружению. Начиная от аркебузиров-мушкетеров и заканчивая последними войнами (ремарка "мы хотим ACOG каждому" в USMC после Ирака,например, наряду с их обычным казалось бы "Каждый марин -рифлмен", который мог снимать впоросы про прицелы)
А запасных улиток к АГС - нету. "Копья" или заряды к РПГ-7, часто носят в руках или самодельных смуках. Видимо так проще и удобнее. Првиезти пустые запасные улитки к тому же АГС никак нельзя -это сложно, дорогая вещь, очень много вести (ЕМНИП 700грамм). пусть ополченцы в цинках носят воги, и снаряжают единственную запасную улитку по ходу боя.

>>До последнего времени это до когда?
>до 30 октября, когда бесконечные колонны стали ездить через центр Донецка. Все остальное время военторг то работал, то нет. И всегда тратил уйму сил на незаметность.

>Рвестер, с уважением

Имею свойство сомневаться.
Виталек Маракасов (погуглите кто это) вполне себе фоткался на фоне узнаваемых объектов и выкладывал фотки 2,3 и 8 ,9 октбяря.
От Rwester
К Alek (12.11.2014 13:02:39)
Дата 12.11.2014 20:29:34

Re: корить военторг...

Здравствуйте!

>Так и обеспечивающей "организации", специалисты которой скрувились и обленились до крайности. И вместо того чтобы поискать волонтеров и добровльцев по нужным ВУС, подгоняют "отпускников", набранных по долкаджным особого отдела
они себя хорошо показали, а волонтеры/добровольцы конечно тоже нужны.

>Если про артель - то ниже мы можем вместе прочитать ваши пояснения, почему на АПД и тамошних бандер в нем и вокруг , никак нельзя давать и адвать снаряды эшелонами
придумайте способ доставлять снаряды в неограниченном количестве. Вашим именем назовут аэропорт в Донецке.

>Это семантика.
Семантика - это как объяснить их наличие "вна". Не путайте военторг и вежливых. Ну и не особо логично смешивать танки с подсумками.

>насчет мушкетов или не берданок. Скажем так -историческая ретроспектива военного иссуства прямо скажем не согласна с таким упрощенным подходом к стрелковому вооружению. Начиная от аркебузиров-мушкетеров и заканчивая последними войнами (ремарка "мы хотим ACOG каждому" в USMC после Ирака,например, наряду с их обычным казалось бы "Каждый марин -рифлмен", который мог снимать впоросы про прицелы)
Это американский способ воевать, другим он не подходит по понятным причинам. И нафиг не надо. Все их морские морпехи говно по сравнению с одним пузатеньким оператором ударного беспилотника или арткорректировщиком-отпускником (и да, без особистов не обходится). Еще раз - основные потери "вна" от артиллерии. Потому любой апгрейд пехотных юнитов не сильно осмысленное дело. В атаки штыковые их все равно никто кидать не будет.

>А запасных улиток к АГС - нету. "Копья" или заряды к РПГ-7, часто носят в руках или самодельных смуках. Видимо так проще и удобнее. Првиезти пустые запасные улитки к тому же АГС никак нельзя -это сложно, дорогая вещь, очень много вести (ЕМНИП 700грамм). пусть ополченцы в цинках носят воги, и снаряжают единственную запасную улитку по ходу боя.
На складе сколько шнеков к АГС? 2? На так откуда еще один запасной возьмется? производство открывать? Комплекты дербанить?
Или магазины к АКМ. Не привезли пару контейнеров? что было на складе, то и привезли. Дербанить комплекты, чтобы ополченцы ходили с 10 магазинами каждый - увольте.
Выстрелы к рпг. Я не помню комплект, но имхо сумка на два выстрела прилагается. Но естественно, если хочешь поиграть в артиллерию, то иглу в руки номера второго и пусть шьет все что может унести.

>Имею свойство сомневаться.
>Виталек Маракасов (погуглите кто это) вполне себе фоткался на фоне узнаваемых объектов и выкладывал фотки 2,3 и 8 ,9 октбяря.
Не надо гуглить :) И он и захваченный т-72 и даже наши раззявы, которые попались - детские игры. Копейки. Вот когда колонну посчитать не могут, которая через центр Донецка едет, это серьезно. ОйВСЁ кстати сразу всполошилась как надо: хелп-хелп.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Rwester (12.11.2014 20:29:34)
Дата 12.11.2014 23:10:57

Думаю ув Alek ошибается в другом

Он почему-то думает что тыл ВС РФ должен поставить большие (минимум на 10%
Сухопутных войск РФ) объемы современного снаряжения
А) неизвестно кому и сколько
Б) бесплатно
в) неизвестно откуда - избытка складских запасов современного снаряжения в ВС РФ не наблюдается, видимо в магазине должны были купить
От Rwester
К А.Никольский (12.11.2014 23:10:57)
Дата 13.11.2014 09:00:21

имхо, дело не в деньгах. Я не вполне согласен, что дело в низкой квалификации,

Здравствуйте!

но есть неясность.

И как раз вопрос шурушков (котелки, портянки, ватники) непонятен. Действительно, их можно привезти сразу и много. и не стоит ничего. Да те же магазины - один камаз вопрос решит. Неужели ж одного Камаза не нашлось? Вообще, как раз этот вопрос могли отдать на откуп "гражданской помощи" - три Камаза и ключи от склада, поросшего мхом.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К А.Никольский (12.11.2014 23:10:57)
Дата 13.11.2014 04:25:04

Оно и есть бесплатно

Скажу как гуманитарий

>Он почему-то думает что тыл ВС РФ должен поставить большие (минимум на 10% >Сухопутных войск РФ) объемы современного снаряжения
Зачем современного?
Шлемы СШ-40 лежат на складах миллионами штук и зачем-то списываются - отправь не в металлолом, а через границу.
Ременно-поясные системы 1950-х гг. - брезентовые поясные ремни с ПВХ-покрытием и без него, плечевые лямки, подсумки поясные для 3 магазинов - сняты с вооружения, они все равно будут списаны и распроданы населению или уничтожены.
Стратегические запасы обмундирования позапрошлого поколения. Костюмы зимние утепленные (куртка и штаны) в расцветке ВСР-93, в которой армия ходила в 1990-х и прошла Чечню. Костюмы зимние утепленные 1988 г., классического советского горчичного цвета.
Наконец, позапозапрошлое поколение зимнего обмундирования:
куртки утепленные на вате (бушлаты) - да, воротник без меха на крючке, карманы прорезные, на рукавах и пояснице декоративные хлястики;
куртки утепленные на вате (телогрейки) - осенний вариант рабочей одежды;
куртки утепленные на вате со стоячим воротником - знаменитые "подшинельники", которые швейная промышленность строчила с 1946 по 1988 гг. и в которых Красная Армия дошла до Берлина;
шаровары утепленные - аж 3 варианта было, и оба прекрасно грели. Только без модных карманов;
шинели - нафиг не нужные современной армии, накопившиеся на Третью мировую войну и при необходимости прекрасно заменяющие спальный мешок, а при необходимости и на портянки пойдут;
кирзовые сапоги со стратегическими же запасами фланелевых портянок - очень востребованная обувь в местах с мягкой зимой.

И все это не стоит армии вообще ничего - за все уже уплатили в момент поставки.

>А) неизвестно кому и сколько
>Б) бесплатно
>в) неизвестно откуда - избытка складских запасов современного снаряжения в ВС РФ не наблюдается, видимо в магазине должны были купить
Речь идет не о современном, а об элементарном.

Не надо лишних "улиток" к АГС - но штатные ленты быть должны, иначе снаряжать придется единственную с перерывом в стрельбе.
Не надо новейших разгрузок - ополченцы сами их пошьют из советских подсумков и брезентовой тесьмы.Если мы жадничаем и не ходит отдать несколько тысяч автоматных магазинов из миллионов хранящихся (а нам еще предстоят закупки новых по новым нормам положенности) - пусть им будет хотя бы куда распихать пачки с патронами.

С уважением
От nnn
К Гегемон (13.11.2014 04:25:04)
Дата 13.11.2014 19:49:19

ИМХО, всё, что Вы перечисли, сгинуло в лихие 90-е, чохом и оптом !

В лихие 91-92, год маршал авиации Шапошников, отличившийся в борьбе с ГКЧП, выдал приказ по ВС запрещавший списывать медицинские "буханки" в любом техническом состоянии. Т.к. они стали просто исчезать из ВС и со всем остальным было тоже самое
От Роман Алымов
К Гегемон (13.11.2014 04:25:04)
Дата 13.11.2014 12:55:14

Волонтёры это везут тысячами штук (+)

Доброе время суток!
Вот один из каналов
https://www.youtube.com/channel/UCiLd7M717_mXdqjFXcEoKaA

Где-то даже шлемы кевларовые по 800 рублей добыл, 2000 штук (надеюсь, они не страйкбольные)
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (13.11.2014 12:55:14)
Дата 13.11.2014 15:43:31

А причем тут волонтеры?

Скажу как гуманитарий

>Где-то даже шлемы кевларовые по 800 рублей добыл, 2000 штук (надеюсь, они не страйкбольные)
Шлемы кевларовые. бронежилеты и современные разгрузки - понятно. денег стоят, надо скидываться.
Но СШ-40, советские ремни с подсумками, снятое со снабжения обмундирование старых образцов не стоят ни копейки, открой склад да перегрузи, еще и сократишь расходы на хранение, учет и утилизацию!

>С уважением, Роман
С уважением
От KAO
К А.Никольский (12.11.2014 23:10:57)
Дата 12.11.2014 23:51:52

Re: Алексей, говорится вообще о снаряге, хоть афганских времён. (+)

Разгрузки хоть афганские. Каски хоть военных времён. А то когда говорят, что на три мировых войны всего запасено, то хоть касок-то военных времён можно поставить? Или и это жутко дорогое и современное оборудование?
От Лейтенант
К А.Никольский (12.11.2014 23:10:57)
Дата 12.11.2014 23:32:16

Действительно, русских-то много,их не жалко

А вещевое довольствие, оно денег стоит, за него еще потом перед президентом Московской области Ходорковским отчитываться.