От Alek
К Rwester
Дата 12.11.2014 12:22:55
Рубрики Локальные конфликты;

Re: логистика ВСН...

>...- им-то броников не хватало. Какая ересь! Им не хватало отличной артиллерии в каждый момент времени.

>>Пехота -основной,наиболее многочисленный и древний род войск. И будет таковым.
>кто б спорил. Вот только основные потери у ВСУ от артиллерии. Без превосходства в артиллерии ополченцев скоренько вдавят в города.
Ну вот в основном и многочисленном роду войск ВСН -оснащение просто херовое. Такая вот констатация факта.

>>Это не перегиб (броник,удобная разгрузка, наколенники,поджопный коврик, рюкзачок, подсумки и т.п.), а "маст хэв" давно уже. Причем даже у мусульманских боевиков (тех кто из числа "получше" конечно, а не местных казапасов с калашами).
>выдать этих шурушков на 40к человек абсолютно нереально. Да и задачи такой нет - делать современную армию. Денег не хватит.
во-1, в исходном топике было не 40к а 20к
во-2, не про каких то выдающиеся "шуршики" идет речь. А про вполне обыденные вещи снаряжения солдата -разгрузки, подсумки, магазины, прицелы,бинокли...
По розничной цене,из магазина, снаряжения в 300-600 долларов ( упаковка "игрока старйкбола" и повыше стоит) -оснатстить 20 тыс -будет как допустим 12 млн долларов затрат. Это как с десяток "трофейных Т-72",коих на лост-аморе отмечено уже 9 штук, потерянных.
"Докинуть" Т-72-ки смогли (и явно не только этот десяток), а на сраягу ничего нет? Как сами полченцы говорят - "дают только ствол".
Не смогли обеспечить пехотное оснащение? Все тоже самое -отделу,занимающемуся пехотной логистикой - оценка два.

>>Ну если выдать 20-30 кг (масса одного цинка патрон или 1/200 загрузки боротвого грузоивка)снаряжения и вещей на пехотинца нереально, то так и следует писать - "пехотная логистик упс... об..лась
>их еще нужно кормить и поить. И чтоб грады пуляли и артиллерия. В общем пехота по остаточному принципу. Без излишеств. Имхо - правильно.
Ну вот подать, по весу 20 кг - как 4-5 сутодач еды/воды не получилось? На складах кончились советские подсумки и сбруя (та что горчичным цветом выделяется даже сейчас на соверменной униформе, с видео учений).
Ну так и напишите - пехотная логистика, это два. Потому что не сделано.

>>Не только ничего лишнего. Но и совершенно необходимого.
>оснащать всех по высшему классу - пуп надорвется, это ненужно и глупо.
за высший класс - это подсумки,разгрузки, запасные магазины,прицелы? Это не 20-летний даже уровень, а 30-40 летний уровень оснащения пехотинца.
С таким подходом странно что не Берданки 19 века посутпают на вооружение.
Из экномии
>>1. Пехотная снаряга и оснащение ополченцев, ситуация - очень хреновая
>в этой ситуации гнать им броники и коврики по меньшей мере расточительно. Есть грузы важнее. Залп града - Камаз. Стреляет он дважды в день.
Снарядить снаряжением один батальон 500 человек (по 20-30кг снаряжение)- это тоже два Камаза. Сутодача на неделю (5 кг воды и еды в сутки) ему же - такие же два Камаза.
Не смогли за 4 месяца, дополнительно,между ежедневными-недельными рейсами, выкроить 2 Камаза-рейса со снаяргой (не еженедельно, а один раз)?молодцы, за логистику - два.
Потому что не смогли

>>причем это все происходит не в диких горах,где ишак не везде пройдет, аво вполне обеспеченном шоссе и ЖД-дорогами регионе.
>до последнего времени факт существование военторга вообще было под вопросом, что намекает на наличие сдерживающего фактора.

До последнего времени это до когда? до того момента как замесили котел у Изварино,в июле -начале августа? или до сентября, когда пленные бандеры отпрыгали в плену свой "гопак"?
ПЕрвые Т-72 на лост-аморе -это 13 августа. Сейчас 12 ноября. 3 месяца так и не смогли повдести, выделить и выкроить для пехотной снаряги -ни времени, нт маршруто-рейсов, ни собсвтенно имущества?
Значит,все тоже оценка за "пехотную логистику" -два. Почему? все потому же - что оснащение и снаряжение пехоты, откровенно плохое и скверное.
От Rwester
К Alek (12.11.2014 12:22:55)
Дата 12.11.2014 12:45:06

корить военторг за редуцированность не следует имхо, наверное есть причина

Здравствуйте!

...кроме "логистики".

>Ну вот в основном и многочисленном роду войск ВСН -оснащение просто херовое. Такая вот констатация факта.
неужели простаивают, когда батальоны огня просят?

>во-1, в исходном топике было не 40к а 20к
оговорился :)

>"Докинуть" Т-72-ки смогли (и явно не только этот десяток), а на сраягу ничего нет? Как сами полченцы говорят - "дают только ствол".
72 как бы вроде по слухам не подкинули, они типа сами приехали. Лизинг отличается от аренды.

> На складах кончились советские подсумки и сбруя (та что горчичным цветом выделяется даже сейчас на соверменной униформе, с видео учений).
да хрен его знает, если честно. Версия такой есть, вестимо, но только версии. Это и шлемов касается и много чего другого.

>С таким подходом странно что не Берданки 19 века поступают на вооружение.
да можно и берданки. смысл тот же, хоть всех атомными пистолетами вооружи, хоть мушкетами. Зато гранатометов всегда много. и АГС. и СПГ. Мне кажется это важнее.

>До последнего времени это до когда?
до 30 октября, когда бесконечные колонны стали ездить через центр Донецка. Все остальное время военторг то работал, то нет. И всегда тратил уйму сил на незаметность.

Рвестер, с уважением
От Alek
К Rwester (12.11.2014 12:45:06)
Дата 12.11.2014 13:02:39

Re: корить военторг...

>Здравствуйте!
>...кроме "логистики".
Причина (есле отлечься от рсссуждений что подать единоразово 20кг снаряги -это очень сложно, а АПД не Кенигбсерг поэтому снаряды сбережем,пусть ополчение третит людей) -вполне прозаичная.
Падение квалификации.
Как и "логистов". Тут -привет НовомуЙоблику, еще и еще раз.
Так и обеспечивающей "организации", специалисты которой скрувились и обленились до крайности. И вместо того чтобы поискать волонтеров и добровльцев по нужным ВУС, подгоняют "отпускников", набранных по долкаджным особого отдела

>>Ну вот в основном и многочисленном роду войск ВСН -оснащение просто херовое. Такая вот констатация факта.
>неужели простаивают, когда батальоны огня просят?
Кто простаивает?
Если вы про пехоту, то именно что плохое и скверное снаряжение затрудняет и усложняет ведения боя. А расплата за такое затруднение и усложениние,у пехоты всегда одна.
Если про артель - то ниже мы можем вместе прочитать ваши пояснения, почему на АПД и тамошних бандер в нем и вокруг , никак нельзя давать и адвать снаряды эшелонами.

>>во-1, в исходном топике было не 40к а 20к
>оговорился :)
>>"Докинуть" Т-72-ки смогли (и явно не только этот десяток), а на сраягу ничего нет? Как сами полченцы говорят - "дают только ствол".
>72 как бы вроде по слухам не подкинули, они типа сами приехали. Лизинг отличается от аренды.
Это семантика.
"Лизинги" или "аренды" - затраты несет "лизинго-датель" (по причине что ополченцам особо нечего инечем раендовать).
А отдел "пехотной логистики" у лизингодателя/арендодателя -работает плохо.Оснащение скверное.

>> На складах кончились советские подсумки и сбруя (та что горчичным цветом выделяется даже сейчас на соверменной униформе, с видео учений).
>да хрен его знает, если честно. Версия такой есть, вестимо, но только версии. Это и шлемов касается и много чего другого.
Версия ,личноу меня, одна -некомпетеность "отдела пехотной логистики". И только лишь.
>>С таким подходом странно что не Берданки 19 века поступают на вооружение.
>да можно и берданки. смысл тот же, хоть всех атомными пистолетами вооружи, хоть мушкетами. Зато гранатометов всегда много. и АГС. и СПГ. Мне кажется это важнее.
насчет мушкетов или не берданок. Скажем так -историческая ретроспектива военного иссуства прямо скажем не согласна с таким упрощенным подходом к стрелковому вооружению. Начиная от аркебузиров-мушкетеров и заканчивая последними войнами (ремарка "мы хотим ACOG каждому" в USMC после Ирака,например, наряду с их обычным казалось бы "Каждый марин -рифлмен", который мог снимать впоросы про прицелы)
А запасных улиток к АГС - нету. "Копья" или заряды к РПГ-7, часто носят в руках или самодельных смуках. Видимо так проще и удобнее. Првиезти пустые запасные улитки к тому же АГС никак нельзя -это сложно, дорогая вещь, очень много вести (ЕМНИП 700грамм). пусть ополченцы в цинках носят воги, и снаряжают единственную запасную улитку по ходу боя.

>>До последнего времени это до когда?
>до 30 октября, когда бесконечные колонны стали ездить через центр Донецка. Все остальное время военторг то работал, то нет. И всегда тратил уйму сил на незаметность.

>Рвестер, с уважением

Имею свойство сомневаться.
Виталек Маракасов (погуглите кто это) вполне себе фоткался на фоне узнаваемых объектов и выкладывал фотки 2,3 и 8 ,9 октбяря.
От Rwester
К Alek (12.11.2014 13:02:39)
Дата 12.11.2014 20:29:34

Re: корить военторг...

Здравствуйте!

>Так и обеспечивающей "организации", специалисты которой скрувились и обленились до крайности. И вместо того чтобы поискать волонтеров и добровльцев по нужным ВУС, подгоняют "отпускников", набранных по долкаджным особого отдела
они себя хорошо показали, а волонтеры/добровольцы конечно тоже нужны.

>Если про артель - то ниже мы можем вместе прочитать ваши пояснения, почему на АПД и тамошних бандер в нем и вокруг , никак нельзя давать и адвать снаряды эшелонами
придумайте способ доставлять снаряды в неограниченном количестве. Вашим именем назовут аэропорт в Донецке.

>Это семантика.
Семантика - это как объяснить их наличие "вна". Не путайте военторг и вежливых. Ну и не особо логично смешивать танки с подсумками.

>насчет мушкетов или не берданок. Скажем так -историческая ретроспектива военного иссуства прямо скажем не согласна с таким упрощенным подходом к стрелковому вооружению. Начиная от аркебузиров-мушкетеров и заканчивая последними войнами (ремарка "мы хотим ACOG каждому" в USMC после Ирака,например, наряду с их обычным казалось бы "Каждый марин -рифлмен", который мог снимать впоросы про прицелы)
Это американский способ воевать, другим он не подходит по понятным причинам. И нафиг не надо. Все их морские морпехи говно по сравнению с одним пузатеньким оператором ударного беспилотника или арткорректировщиком-отпускником (и да, без особистов не обходится). Еще раз - основные потери "вна" от артиллерии. Потому любой апгрейд пехотных юнитов не сильно осмысленное дело. В атаки штыковые их все равно никто кидать не будет.

>А запасных улиток к АГС - нету. "Копья" или заряды к РПГ-7, часто носят в руках или самодельных смуках. Видимо так проще и удобнее. Првиезти пустые запасные улитки к тому же АГС никак нельзя -это сложно, дорогая вещь, очень много вести (ЕМНИП 700грамм). пусть ополченцы в цинках носят воги, и снаряжают единственную запасную улитку по ходу боя.
На складе сколько шнеков к АГС? 2? На так откуда еще один запасной возьмется? производство открывать? Комплекты дербанить?
Или магазины к АКМ. Не привезли пару контейнеров? что было на складе, то и привезли. Дербанить комплекты, чтобы ополченцы ходили с 10 магазинами каждый - увольте.
Выстрелы к рпг. Я не помню комплект, но имхо сумка на два выстрела прилагается. Но естественно, если хочешь поиграть в артиллерию, то иглу в руки номера второго и пусть шьет все что может унести.

>Имею свойство сомневаться.
>Виталек Маракасов (погуглите кто это) вполне себе фоткался на фоне узнаваемых объектов и выкладывал фотки 2,3 и 8 ,9 октбяря.
Не надо гуглить :) И он и захваченный т-72 и даже наши раззявы, которые попались - детские игры. Копейки. Вот когда колонну посчитать не могут, которая через центр Донецка едет, это серьезно. ОйВСЁ кстати сразу всполошилась как надо: хелп-хелп.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Rwester (12.11.2014 20:29:34)
Дата 12.11.2014 23:10:57

Думаю ув Alek ошибается в другом

Он почему-то думает что тыл ВС РФ должен поставить большие (минимум на 10%
Сухопутных войск РФ) объемы современного снаряжения
А) неизвестно кому и сколько
Б) бесплатно
в) неизвестно откуда - избытка складских запасов современного снаряжения в ВС РФ не наблюдается, видимо в магазине должны были купить
От Rwester
К А.Никольский (12.11.2014 23:10:57)
Дата 13.11.2014 09:00:21

имхо, дело не в деньгах. Я не вполне согласен, что дело в низкой квалификации,

Здравствуйте!

но есть неясность.

И как раз вопрос шурушков (котелки, портянки, ватники) непонятен. Действительно, их можно привезти сразу и много. и не стоит ничего. Да те же магазины - один камаз вопрос решит. Неужели ж одного Камаза не нашлось? Вообще, как раз этот вопрос могли отдать на откуп "гражданской помощи" - три Камаза и ключи от склада, поросшего мхом.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К А.Никольский (12.11.2014 23:10:57)
Дата 13.11.2014 04:25:04

Оно и есть бесплатно

Скажу как гуманитарий

>Он почему-то думает что тыл ВС РФ должен поставить большие (минимум на 10% >Сухопутных войск РФ) объемы современного снаряжения
Зачем современного?
Шлемы СШ-40 лежат на складах миллионами штук и зачем-то списываются - отправь не в металлолом, а через границу.
Ременно-поясные системы 1950-х гг. - брезентовые поясные ремни с ПВХ-покрытием и без него, плечевые лямки, подсумки поясные для 3 магазинов - сняты с вооружения, они все равно будут списаны и распроданы населению или уничтожены.
Стратегические запасы обмундирования позапрошлого поколения. Костюмы зимние утепленные (куртка и штаны) в расцветке ВСР-93, в которой армия ходила в 1990-х и прошла Чечню. Костюмы зимние утепленные 1988 г., классического советского горчичного цвета.
Наконец, позапозапрошлое поколение зимнего обмундирования:
куртки утепленные на вате (бушлаты) - да, воротник без меха на крючке, карманы прорезные, на рукавах и пояснице декоративные хлястики;
куртки утепленные на вате (телогрейки) - осенний вариант рабочей одежды;
куртки утепленные на вате со стоячим воротником - знаменитые "подшинельники", которые швейная промышленность строчила с 1946 по 1988 гг. и в которых Красная Армия дошла до Берлина;
шаровары утепленные - аж 3 варианта было, и оба прекрасно грели. Только без модных карманов;
шинели - нафиг не нужные современной армии, накопившиеся на Третью мировую войну и при необходимости прекрасно заменяющие спальный мешок, а при необходимости и на портянки пойдут;
кирзовые сапоги со стратегическими же запасами фланелевых портянок - очень востребованная обувь в местах с мягкой зимой.

И все это не стоит армии вообще ничего - за все уже уплатили в момент поставки.

>А) неизвестно кому и сколько
>Б) бесплатно
>в) неизвестно откуда - избытка складских запасов современного снаряжения в ВС РФ не наблюдается, видимо в магазине должны были купить
Речь идет не о современном, а об элементарном.

Не надо лишних "улиток" к АГС - но штатные ленты быть должны, иначе снаряжать придется единственную с перерывом в стрельбе.
Не надо новейших разгрузок - ополченцы сами их пошьют из советских подсумков и брезентовой тесьмы.Если мы жадничаем и не ходит отдать несколько тысяч автоматных магазинов из миллионов хранящихся (а нам еще предстоят закупки новых по новым нормам положенности) - пусть им будет хотя бы куда распихать пачки с патронами.

С уважением
От nnn
К Гегемон (13.11.2014 04:25:04)
Дата 13.11.2014 19:49:19

ИМХО, всё, что Вы перечисли, сгинуло в лихие 90-е, чохом и оптом !

В лихие 91-92, год маршал авиации Шапошников, отличившийся в борьбе с ГКЧП, выдал приказ по ВС запрещавший списывать медицинские "буханки" в любом техническом состоянии. Т.к. они стали просто исчезать из ВС и со всем остальным было тоже самое
От Роман Алымов
К Гегемон (13.11.2014 04:25:04)
Дата 13.11.2014 12:55:14

Волонтёры это везут тысячами штук (+)

Доброе время суток!
Вот один из каналов
https://www.youtube.com/channel/UCiLd7M717_mXdqjFXcEoKaA

Где-то даже шлемы кевларовые по 800 рублей добыл, 2000 штук (надеюсь, они не страйкбольные)
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (13.11.2014 12:55:14)
Дата 13.11.2014 15:43:31

А причем тут волонтеры?

Скажу как гуманитарий

>Где-то даже шлемы кевларовые по 800 рублей добыл, 2000 штук (надеюсь, они не страйкбольные)
Шлемы кевларовые. бронежилеты и современные разгрузки - понятно. денег стоят, надо скидываться.
Но СШ-40, советские ремни с подсумками, снятое со снабжения обмундирование старых образцов не стоят ни копейки, открой склад да перегрузи, еще и сократишь расходы на хранение, учет и утилизацию!

>С уважением, Роман
С уважением
От KAO
К А.Никольский (12.11.2014 23:10:57)
Дата 12.11.2014 23:51:52

Re: Алексей, говорится вообще о снаряге, хоть афганских времён. (+)

Разгрузки хоть афганские. Каски хоть военных времён. А то когда говорят, что на три мировых войны всего запасено, то хоть касок-то военных времён можно поставить? Или и это жутко дорогое и современное оборудование?
От Лейтенант
К А.Никольский (12.11.2014 23:10:57)
Дата 12.11.2014 23:32:16

Действительно, русских-то много,их не жалко

А вещевое довольствие, оно денег стоит, за него еще потом перед президентом Московской области Ходорковским отчитываться.