От Митрофанище
К А.Никольский
Дата 12.11.2014 18:58:14
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Re: Статья ув.Exeterа...

Если бегло:

Найден негодный инструмент:
"Основной проблемой было сохранение унаследованного от советских времен мобилизационного характера армии."

Но странно найден:
"Ни слабый и нестабильный режим Бориса Ельцина, ни пришедший ему на смену в конце 1999 г. режим Владимира Путина так и не осмеливались прибегать к значимым мобилизационным мероприятиям в период чеченских кампаний."
Никто, оказывается, инструмент этот и не использовал!
А как определили его ущербность?
Читаем дальше...

"Поэтому решение отказаться от традиционной мобилизационной армии и оставить только силы постоянной готовности было вопросом времени.
Именно в этом и состоял замысел военной реформы 2008 г..
В связи с переоценкой вероятности крупномасштабной войны решено отказаться и от мобилизационной системы, которая в существовавшем виде являлась анахронизмом, доставшимся в наследие от Советской армии."

Но внезапно, что-то идёт не совсем так:
Фирменным стилем Шойгу стали крупномасштабные внезапные проверки новых военных округов, означающие фактически стремительное приведение округа в боевую готовность. Помимо контрольных значений такие проверки дали в руки Министерства обороны эффективный механизм подъема значительного количества войск по тревоге и их частичной мобилизации.

Упс! Какая неожиданность!
Как, всё же не отказались от этого анахронизма? Или отменили реформу Сердюкова в этой части?
Итак, смотрим выводы:
Но вывод №1. "Но можно сказать, что общий замысел российской военной реформы 2008 г. всецело оправдался – руководство России получило в руки достаточно эффективную военную силу постоянной готовности, способную к масштабным действиям на постсоветском пространстве без проведения мобилизационных мероприятий и без особого доукомплектования"
Мягко говоря не стыкуется с выводом №2
2. Таким образом, вопреки прежним иллюзиям (в том числе на Западе и в России) о возможности существования в мирное время компактных армий с небольшими резервами, жизнь настоятельно диктует необходимость сохранения даже для участия в небольшой войне огромных, вполне советских запасов военной техники и военного имущества. При всей затратности хранения таких запасов это обойдется намного дешевле, чем лихорадочное разворачивание выпуска нового вооружения в войну.

Вот оно что... А эта самая необходимость сохранения ... вполне советских запасов военной техники и военного имущества не являются той самой мобилизационной системой доставшейся "в наследие"?
Или главнейший вопрос только в терминах? Не так её назвать - и всё пойдёт по другому?

И сколько можно пенять предкам, что их наследие дрянь? Вполне можно было за 23 года это самое наследие как-то "перестроить", раз уж так внезапно "жизнь настоятельно диктует необходимость сохранения даже для участия в небольшой войне огромных, вполне советских запасов военной техники и военного имущества".
Вот уж открытие, так открытие...)
От Чобиток Василий
К Митрофанище (12.11.2014 18:58:14)
Дата 12.11.2014 20:51:44

Re: Статья ув.Exeterа...

Привет!

>Вот уж открытие, так открытие...)

Да, реформаторы, они такие - самые умные, но ничего нового сказать не могут )

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Claus
К Чобиток Василий (12.11.2014 20:51:44)
Дата 13.11.2014 11:17:05

Re: Статья ув.Exeterа...

>Да, реформаторы, они такие - самые умные, но ничего нового сказать не могут )
Почему? Там вполне четко сказано - инструмент не годный, потому и не применяли.
То что мобилизация для внутреннего конфликта не желательна - это очевидно. То что она требует времени и наполняет армию в лучшем случае полуобученными и как правило вообще не мотивированными людьми, тоже очевидно.

Плюс очень сложно объяснить населению, почему у нас армия 2 миллиона (как было перед чечней), а воевать некому. И почему при таком количестве "дармоедов" еще и мобилизация требуется для локальной войнушки.

Так что логично там все про реформу.

А вот главного вывода нет - что кроме отреформированой армии еще и bolls нужны, причем железные. И конфликт на донбассе это очень четко показал.
От Чобиток Василий
К Claus (13.11.2014 11:17:05)
Дата 13.11.2014 13:16:41

Re: Статья ув.Exeterа...

Привет!

>Плюс очень сложно объяснить населению, почему у нас армия 2 миллиона (как было перед чечней), а воевать некому. И почему при таком количестве "дармоедов" еще и мобилизация требуется для локальной войнушки.

Простите, а на грузинский конфликт тоже мобилизация потребовалась?

>Так что логично там все про реформу.

Нет там никакой логики про реформу. Сказано, что а) сократили и б) лишились системы мобилизации. Достижение в чем?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alexeich
К Чобиток Василий (13.11.2014 13:16:41)
Дата 13.11.2014 15:09:30

Re: Статья ув.Exeterа...

>а) сократили

Тем самым сэкономили средства, бесполезно "проедаемые" бездействующей армией.

> и б) лишились системы мобилизации.

Которую трудно признать так уж необходимой в условиях, когда "большая война" а ля ПМВ более чем маловероятна, а в "малых войнах" от нее толку никакого.

> Достижение в чем?

в ликвдиации ненужных и затратных механизмов. Нам вообще-то армия нужна небольшая и недорогая - экономический и технологический жирок надо накапливать, а не демонстрировать массовые покатушки, которыми никого не напугаешь из понимающих людей, разве что сыграешь на руку очередным "ястребам", спекулирующих на комплексах обывателей о "русской угрозе". Нынешний бюджет РФ с немыслимым перекосом в сторону "безопасности" - это катастрофа, априорный проигрыш на том поле, на котором идет реальное, а не виртуальное бодание - экономика.
От KJ
К Alexeich (13.11.2014 15:09:30)
Дата 13.11.2014 19:09:14

Предпоследний абзац статьи прямо пртиворечит ваши словам


>> Достижение в чем?
>
>в ликвдиации ненужных и затратных механизмов. Нам вообще-то армия нужна небольшая и недорогая - экономический и технологический жирок надо накапливать, а не демонстрировать массовые покатушки,
...жизнь диктует необходимость сохранения даже для участия в небольшой войне огромных ... запасов техники и военного имущества...
От Flanker
К Alexeich (13.11.2014 15:09:30)
Дата 13.11.2014 17:15:17

Re: Статья ув.Exeterа...

>в ликвдиации ненужных и затратных механизмов. Нам вообще-то армия нужна небольшая и недорогая - экономический и технологический жирок надо накапливать, а не демонстрировать массовые покатушки, которыми никого не напугаешь из понимающих людей, разве что сыграешь на руку очередным "ястребам", спекулирующих на комплексах обывателей о "русской угрозе". Нынешний бюджет РФ с немыслимым перекосом в сторону "безопасности" - это катастрофа, априорный проигрыш на том поле, на котором идет реальное, а не виртуальное бодание - экономика.
Не получится у нас "небольшая и недорогая". Больно обширные мы. Янки с этим в полный рост при попытках контролировать Ирак\Афган столкнулись. Передача части функций ЧВК - одна из причин именно нехватка личного состава. но это "для богатых". Советский размах конечно не нужен, но и полицейские армии европы для нас не вариант.
От Alexeich
К Flanker (13.11.2014 17:15:17)
Дата 14.11.2014 12:07:17

Re: Статья ув.Exeterа...

>Не получится у нас "небольшая и недорогая". Больно обширные мы.

При существенно более обширной территории и сравнимом населении, находясь в более агрессивном окружении СССР после окончания ГВ и вплоть до середины 30-х довольствовался армией в 500-600 тыс. чел., что почти вдвое меньше нынешней штатной численности. А ведь много чего было, и волнения в Ср.Азии, и "ультиматум Керзона".

> Янки с этим в полный рост при попытках контролировать Ирак\Афган столкнулись.

"А разве мы американцы" (@ ИВС). Надо по одежке протягивать ножки, чтобы вовсе не протянуть.
От Flanker
К Alexeich (14.11.2014 12:07:17)
Дата 14.11.2014 14:47:40

Re: Статья ув.Exeterа...

>>Не получится у нас "небольшая и недорогая". Больно обширные мы.
>
>При существенно более обширной территории и сравнимом населении, находясь в более агрессивном окружении СССР после окончания ГВ и вплоть до середины 30-х довольствовался армией в 500-600 тыс. чел., что почти вдвое меньше нынешней штатной численности. А ведь много чего было, и волнения в Ср.Азии, и "ультиматум Керзона".
Мобвозможности несравнимы, легко мог до 3 миллионов поднять очень быстро. А сложной техники таки поменьше тогда было. Винтовка, пушка, пулемет - обучение минимально, да и с гражданской полно кадров умеющих этим пользоваться
>"А разве мы американцы" (@ ИВС). Надо по одежке протягивать ножки, чтобы вовсе не протянуть.
Согласен, но полностью контрактные полицармии Европы для нас совсем не вариант. Придется в одежке подешевле ходить.
От Antenna
К Flanker (14.11.2014 14:47:40)
Дата 14.11.2014 14:53:50

Re: Статья ув.Exeterа...

>Согласен, но полностью контрактные полицармии Европы для нас совсем не вариант. Придется в одежке подешевле ходить.

Зачем так гладко формулировать, надо говорить что придется побольше и пораньше умирать. Вот так например. Зато джинсы, ой тайга целые.
http://www.utro.ru/articles/2014/11/14/1221827.shtml
От Antenna
К Flanker (13.11.2014 17:15:17)
Дата 13.11.2014 21:27:35

А вы возьмите бюджет и прирежьте денежек армии.

И объясните при этом почему данную статью нужно финансировать меньше.
А да армия же жизни бережет. А дороги, здравохранение, образование, пенсии, пособия они роскошь ненужная и жизни никак не бережет. Или вы за сохранение не людей, а абстрактного куска тайги?
От А.Никольский
К Antenna (13.11.2014 21:27:35)
Дата 13.11.2014 23:04:04

Я думаю между нынешней РФ и радиоактивной пустыней

Есть только одна прокладка, ВС РФ, и один из самых твердых слоев в ней РВСН
От Antenna
К А.Никольский (13.11.2014 23:04:04)
Дата 13.11.2014 23:17:11

В СССР также думали. (-)
От А.Никольский
К Antenna (13.11.2014 23:17:11)
Дата 14.11.2014 07:12:44

И правильно делали (-)
От Ibuki
К Antenna (13.11.2014 23:17:11)
Дата 13.11.2014 23:22:00

Если бы у СССР...

...не было бы РВСН, то он стал бы радиоактивной пустыней в 60х-70х и никакие орды призывников не помогли бы против ракетно ядерных средств вероятного противника.
От Antenna
К Ibuki (13.11.2014 23:22:00)
Дата 13.11.2014 23:46:49

Я о размере расходов на оборону.

Вон расходы NASA в сумме за всю историю не больше годового военного бюджета США и то СССР не смог тягаться с NASA хотя и напрягался сверх меры. Сейчас предлагают осколку СССР тягаться с остальным миром при помощи доппризыва т.к. существенно поднять бюджетные расходы на силовиков не реально.
От Alexeich
К Antenna (13.11.2014 23:46:49)
Дата 14.11.2014 12:12:20

Re: Я о...

>Сейчас предлагают осколку СССР тягаться с остальным миром при помощи доппризыва

Причем совершенно неясно зачем тягаться, т.к. если в случае СССР было идеологическиое столкновение, то сейчас такового нет, пресловутые "западные либеральные ценности" в части экономической политики у нас кагбэ не в большем почете, чем на самом западе (ср. коэффициент Джини в РФ и, скажем, Германии).
От Flanker
К Antenna (13.11.2014 21:27:35)
Дата 13.11.2014 21:38:13

Re: А вы...

>И объясните при этом почему данную статью нужно финансировать меньше.
>А да армия же жизни бережет. А дороги, здравохранение, образование, пенсии, пособия они роскошь ненужная и жизни никак не бережет. Или вы за сохранение не людей, а абстрактного куска тайги?
А вы предлагаете РФ до Московской области скукожить? Че за аргумент вообще бредовый, тельник разорвать на груди захотелось? не надо, не впечатлит. Да я за сохранение 1\9 части суши под названием Россия и считаю то одним из высших приоритетов государства. В некоторых случаях более приоритетным чем пенсии и пособия, да.
От Игорь Скородумов
К Flanker (13.11.2014 21:38:13)
Дата 14.11.2014 01:19:38

Re: Вы предлагаете РФ повторить путь империи Тамерлана?

>>И объясните при этом почему данную статью нужно финансировать меньше.
>>А да армия же жизни бережет. А дороги, здравохранение, образование, пенсии, пособия они роскошь ненужная и жизни никак не бережет. Или вы за сохранение не людей, а абстрактного куска тайги?
>А вы предлагаете РФ до Московской области скукожить? Че за аргумент вообще бредовый, тельник разорвать на груди захотелось? не надо, не впечатлит. Да я за сохранение 1\9 части суши под названием Россия и считаю то одним из высших приоритетов государства. В некоторых случаях более приоритетным чем пенсии и пособия, да.

То есть второй раз совершить экономическое самоубийство? Надо честно сказать себе - или мы идем воевать со всем миром или соизмерять затраты на оборону с экономическими возможностями. В конце концов война ведется в конце концов для достижения экономических целей... Все остальное вторично.

С уважением,
Игорь Скородумов
От Гегемон
К Игорь Скородумов (14.11.2014 01:19:38)
Дата 14.11.2014 04:09:12

Re: Вы предлагаете...

Скажу как гуманитарий

> В конце концов война ведется в конце концов для достижения экономических целей...

Война ведется для того, чтобы избежать худшего исхода

С уважением
От Митрофанище
К Чобиток Василий (12.11.2014 20:51:44)
Дата 12.11.2014 21:26:15

Re: Статья ув.Exeterа...

>Привет!

>>Вот уж открытие, так открытие...)
>
>Да, реформаторы, они такие - самые умные, но ничего нового сказать не могут )

Главное - всё отрицать. Даже собственное, но ранее сказаное.
Выглядит как зимняя свежесть новизна.
Но проблема как раз в этом - "как".

Хотя, справедливости ради, от уважаемого Exeterа такого анализа не ожидал.
Искренне говорю.
От Чобиток Василий
К Митрофанище (12.11.2014 21:26:15)
Дата 13.11.2014 01:19:01

Re: Статья ув.Exeterа...

Привет!

>Хотя, справедливости ради, от уважаемого Exeterа такого анализа не ожидал.

Прочитав одну страницу, я сказал заказуха. Прочитав остальные только убедился в своей правоте. Когда умный человек столь явно натягивает на глобус, он или чрезмерно предвзят вплоть до слепоты или работает под заранее заданный ответ.

В общем, стоит задача показать, что "все это был хитрый план", а не бардак и глупость.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Скородумов
К Чобиток Василий (13.11.2014 01:19:01)
Дата 14.11.2014 01:22:55

Re: Статья ув.Exeterа...

>Привет!

>>Хотя, справедливости ради, от уважаемого Exeterа такого анализа не ожидал.
>
>Прочитав одну страницу, я сказал заказуха. Прочитав остальные только убедился в своей правоте. Когда умный человек столь явно натягивает на глобус, он или чрезмерно предвзят вплоть до слепоты или работает под заранее заданный ответ.

Я бы не был столь категоричен... Скорее всего это первая попытка систематизировать большой пласт информации. И для первого раза ИМХО очень удачная... Просто затронуты вопросы стратегии, а ее основа - экономическая политика не рассмотрены...
От Чобиток Василий
К Игорь Скородумов (14.11.2014 01:22:55)
Дата 14.11.2014 14:33:59

Re: Статья ув.Exeterа...

Привет!

> Я бы не был столь категоричен... Скорее всего это первая попытка систематизировать большой пласт информации. И для первого раза ИМХО очень удачная...

Я вижу попытку чего-то совсем иного. Насколько это получилось случайно или [зло]намеренно можно судить зная от каких неправительственных и прочих госдеповских структур Moscow Defense Brief. получает определенные плюшки.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Митрофанище
К Чобиток Василий (13.11.2014 01:19:01)
Дата 13.11.2014 16:32:45

А кстати, да. Похоже и так. Написано без души. (-)