От Железный дорожник
К ЖУР
Дата 08.11.2014 22:39:46
Рубрики WWII; Танки;

Вообще какая-то мутная ситуация

"Илья Муромец" вообще-то на колею 1524мм, а под Ковелем при отступлении немцев в лучшем случае оставалась неразрущенная немецкая коле 1435мм. Читаю про лобовую атаку двух бронепоездов и много думаю...
От ЖУР
К Железный дорожник (08.11.2014 22:39:46)
Дата 08.11.2014 23:15:26

Вот как у Манжосова описано

"Однажды утром разведчики засекли новую фашистскую артиллерийскую батарею. Но она почему-то быстро прекратила стрельбу. Это насторожило командование дивизиона. Тогда старший лейтенант М. М. Кравченя нашел высокое дерево и, устроив на нем наблюдательный пункт, решил проследить. До ее предполагаемого размещения было километров пять. Мешали густые кроны деревьев. Связались с воздушной разведкой и получили ответ, что в указанном месте ничего не обнаружено.

А на следующее утро вновь звучали выстрелы, в течение трех минут. М. М. Кравченя стремглав бросился к своему наблюдательному пункту и опять ничего не увидел. Но старшего лейтенанта вдруг осенила мысль. В том районе проходит железная дорога, и, как Кравчене показалось, он заметил следы уходящего в небо дыма. Неужели бронепоезд?

Своими предположениями М. М. Кравченя поделился с командиром дивизиона В. М. Морозовым. Рассчитывая на педантичность немцев, он приказал Кравчене завтра к девяти часам утра уже быть на своем наблюдательном пункте. Внимательно посмотрели карту. Действительно, железная дорога прочерчивала означенное место.

На следующее утро батарея-невидимка заработала. Тех трех минут, что она посылала снаряды в нашу сторону, было достаточно, чтобы удостовериться: это действует бронепоезд.

Майор Морозов обратил внимание командира на сложность задачи по уничтожению фашистского бронепоезда.

— На первый взгляд, — объяснял он, — задача слишком простая, навалиться бронепоездами «Муромцем» и «Мининым». Но если вдуматься, судьбу боя будут решать секунды. Быстрота, точность, автоматизм при стрельбе — вот что необходимо для успеха.

Штаб бронедивизиона разработал план операции. Артиллеристы одновременно должны были вывести из строя железнодорожное полотно, отрезать вражескому бронепоезду путь отхода. Для этого «Илья Муромец» найдет незаметную стоянку поближе к батарее-невидимке. Чтобы не спугнуть противника, решили начинать действия без пристрелки.

Утро 4 июня выдалось пасмурным, изредка накрапывал мелкий дождь. М. М. Кравченя и его помощники пришли на наблюдательный пункт задолго до начала намеченного времени. Но их ждало непредвиденное обстоятельство. Дерево, с которого велось наблюдение, валялось на земле сломанным. Что это? Залетел случайный снаряд или немцы пронюхали о готовящемся ударе? Неужели все приготовления пойдут насмарку? Загадка казалась неразрешимой. Выбрали другое дерево, установили [205] связь и сообщили в штаб бронедивизиона. Решили операцию не отменять, ждать девяти утра.

Подошло время. Машинист А. В. Солдатов вывел «Илью Муромца» на позицию. Артиллеристы, ожидая сигнала, приготовились к стрельбе.

Старшего лейтенанта М. М. Кравченю мучили сомнения. Стрелки часов неумолимо передвигались по циферблату. Вот уже без двух минут девять, а ожидаемой цели все нет. Появится или не появится? И вдруг его взгляд различил чуть заметные полосы дыма, а уж потом он увидел ощетинившиеся в нашу сторону дула орудий и передал в командирскую рубку:

— Цель на месте! Начинайте!

Из рубки «Ильи Муромца» последовало:

— По цели! Десять снарядов на орудие! Реактивные установки по два залпа! Бронепоездам! Огонь!

Выстрелы с обеих сторон раздались почти одновременно. Артиллеристы «Ильи Муромца» проявили сверхмастерство. Таинственный противник был накрыт с первого же залпа. Батарея-невидимка успела повернуть дула орудий в сторону «Ильи Муромца» и произвести ответный выстрел. Но снаряды легли мимо цели. «Катюши» завершили разгром вражеского бронепоезда. Вскоре все было кончено. Над бронепоездом висели клубы пара. Видимо, снаряд попал в котел паровоза.

Когда 6 июля 1944 года Ковель был освобожден от гитлеровцев, бойцы 31-го дивизиона побывали у разбитого бронепоезда. [206] Фашисты так и не удосужились убрать останки искореженной машины. Узнали бойцы, что вражеский бронепоезд носил имя Адольфа Гитлера."

http://militera.lib.ru/h/efimev_manzhosov_sidorov/10.html

Однако в наградном(по итогам Ковеля) у командира дивизиона Морозова про вражеский БЕПО ничего.



ЖУР
От apple16
К ЖУР (08.11.2014 23:15:26)
Дата 09.11.2014 08:02:55

По наградному старшего лейтенанта Кравчени (сентябрь)

можно сделать вывод что он регулярно заимался подобной деятельностью
http://www.podvignaroda.ru/?#id=42208737&tab=navDetailDocument

У него есть еще За отвагу, но нет наградного
От Железный дорожник
К ЖУР (08.11.2014 23:15:26)
Дата 08.11.2014 23:25:08

Re: Вот как...

Манжосов вообще-то встречался с Морозовым, очевидно, записывал воспоминания. Но сам Морозов уже умер лет 10 назад. Но от других людей знаю, что Манжосову на 100% верить нельзя.
В общем бой требует документального подтверждения. Пока что очевидно, что в лучшем случае "ИМ" отстрелялся из позиции вне прямой видимости противника.
От Robert
К Железный дорожник (08.11.2014 22:39:46)
Дата 08.11.2014 22:43:45

Ре: Вообще какая-то...

>"Илья Муромец" вообще-то на колею 1524мм, а под Ковелем при отступлении немцев в лучшем случае оставалась неразрущенная немецкая коле 1435мм. Читаю про лобовую атаку двух бронепоездов и много думаю...

Он ("ИМ") вообще "бронепоезд поддержки": "Катюши" на нем стояли (и 37мм МЗА, чтоб не разбомбили). Было несколько башен от Т-34 с 76мм пушками, но только "для самообороны": он не ими воевал.
От Железный дорожник
К Robert (08.11.2014 22:43:45)
Дата 08.11.2014 22:46:36

Ре: Вообще какая-то...

>Он ("ИМ") вообще "бронепоезд поддержки": "Катюши" на нем стояли (и 37мм МЗА, чтоб не разбомбили). Было несколько башен от Т-34 с 76мм пушками, но только "для самообороны": он не ими воевал.
Да я как бы в курсе. Просто по первому тексту: "развернулось лобовое сражение"!
Ну никак не могло быть.
От Evg
К Железный дорожник (08.11.2014 22:46:36)
Дата 08.11.2014 22:56:51

Ре: Вообще какая-то...

>>Он ("ИМ") вообще "бронепоезд поддержки": "Катюши" на нем стояли (и 37мм МЗА, чтоб не разбомбили). Было несколько башен от Т-34 с 76мм пушками, но только "для самообороны": он не ими воевал.
>Да я как бы в курсе. Просто по первому тексту: "развернулось лобовое сражение"!

Ну, теоретически, немцы захватывали вроде наши бронеплощадки, броневагоны и прочее имущество с нашей колеёй - могли чего-нибудь насобирать на пару-другую поездов.
От Железный дорожник
К Evg (08.11.2014 22:56:51)
Дата 08.11.2014 23:06:20

Ре: Вообще какая-то...

>Ну, теоретически, немцы захватывали вроде наши бронеплощадки, броневагоны и прочее имущество с нашей колеёй - могли чего-нибудь насобирать на пару-другую поездов.

Это же не 41-й год, не 42-й, а 44-й! Ковель к моменту нашего наступления был давно перешит немцами на свою колею. Наши, наступая в лучшем случае сталкивались с неразрушенным полотном ж.д. с колеёй 1435мм. В худшем - всё было разрушено теми-самыми плугами.
Наши ж.д. войска сразу перешивали основные направления. Но они же не могли идти впереди фронта!
Бронепоезд "ИМ" имел штатный паровоз Ов, который переделать на европейскую колею невозможно в боевых условиях.
Поэтому объясните мне, как могло быть лобовое сражение двух бронепоездов?!
В лучшем случае "ИМ" мог из тыла отстреляться куда-то "по квадрату", и накрыть чужой бронепоезд.