От АМ
К В. Кашин
Дата 11.11.2014 12:33:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

а какая совр. алтернатива?

40 мм полуавтоматический гранатомет?

Что то типа китайского 35 мм QLB-06 / QLZ-87B?

http://world.guns.ru/grenade/ch/qlb-06-qlz-7b-r.html
От UFO
К АМ (11.11.2014 12:33:55)
Дата 12.11.2014 17:09:36

Как пукалка может заменить девайс с высокой баллистикой? (-)
От АМ
К UFO (12.11.2014 17:09:36)
Дата 12.11.2014 17:17:09

Ре: Как пукалка...

из ссылки про китайский 35 мм

1. "Для ОФ гранат радиус смертельного действия осколков заявляется до 10 метров"

2. "для ОФ-Б гранат бронебойность до 80 мм по нормали."
От АМ
К АМ (11.11.2014 12:33:55)
Дата 11.11.2014 14:06:15

Ре: а какая...

>40 мм полуавтоматический гранатомет?

или чешский RAG30

http://www.czechweapons.com/en/products/military-weapons/hand-held-automatic-grenade-launcher-rag-30/

Есть и работы над 40 мм вариантом:

http://www.czechweapons.com/en/products/military-weapons/hand-held-grenade-launcher-czw-40/
От В. Кашин
К АМ (11.11.2014 12:33:55)
Дата 11.11.2014 13:47:59

Мне казалось, что сочетание РПГ и штатной стрелковки в целом делает ее ненужной

Добрый день!
против брони она все равно хуже РПГ, а кучность у нее никакая по сравнению с СВД. Плюс весит под 20 кило и длина в 2 метра
С уважением, Василий Кашин
От UFO
К В. Кашин (11.11.2014 13:47:59)
Дата 12.11.2014 17:13:35

Цель "прикроватный" БТР, окопанный по башню или за бетонными блоками...

Приветствую Вас!

..дистанция 300 метров. Счастливо попасть из РПГ, и ПТУР-ом кстати тоже. Цена промаха = демаскировка позиции и очередь из КПВТ (не считая стоимости потраченного боепримаса).
В этих условиях ПТР парктически идеальна. Оптику бы ещё подходящию, современный пламегаситель
и демпфер приклада.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ulanov
К UFO (12.11.2014 17:13:35)
Дата 12.11.2014 18:24:50

Хихикс. Как вы думаете, какая кучность ПТР на 300 м? :)

>Приветствую Вас!

>..дистанция 300 метров. Счастливо попасть из РПГ, и ПТУР-ом кстати тоже. Цена промаха = демаскировка позиции и очередь из КПВТ (не считая стоимости потраченного боепримаса).

А теперь сопоставьте размеры той самой башни, кучность ПТР и "Счастливо попасть" :))))))))

>В этих условиях ПТР парктически идеальна. Оптику бы ещё подходящию,

Да-да. Выдерживающую отдачу 14,5. :)))))

>современный пламегаситель

Который еще больше пыли поднимать будет???

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От UFO
К Ulanov (12.11.2014 18:24:50)
Дата 12.11.2014 18:42:23

Re: Хихикс. Как...

Приветствую Вас!
>>Приветствую Вас!
>
>>..дистанция 300 метров. Счастливо попасть из РПГ, и ПТУР-ом кстати тоже. Цена промаха = демаскировка позиции и очередь из КПВТ (не считая стоимости потраченного боепримаса).
>
>А теперь сопоставьте размеры той самой башни, кучность ПТР и "Счастливо попасть" :))))))))

63 Х 55 сантиметров. При верном прицеле - каждая вторая пуля - в яблочко.


>>В этих условиях ПТР парктически идеальна. Оптику бы ещё подходящию,
>
>Да-да. Выдерживающую отдачу 14,5. :)))))

Оптика бывает разная, крепится по-разному. ПТР со штатной оптикой существовали.

>>современный пламегаситель
>
>Который еще больше пыли поднимать будет???

Между пламегасителем и дульным томозом разницу улавливаете?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ulanov
К UFO (12.11.2014 18:42:23)
Дата 12.11.2014 22:39:00

Re: Хихикс. Как...

>63 Х 55 сантиметров. При верном прицеле - каждая вторая пуля - в яблочко.

Ню-ню-ню :)))

>Оптика бывает разная, крепится по-разному. ПТР со штатной оптикой существовали.

Мне известно только про одно ПТР, которое существовало с оптикой сколь-нибудь продолжительное дело без жалоб "сбивается в нафиг после первого выстрела". ЭТО ПТРД, перестволенное в Кореее американским оружейником под .50BMG.
Если вам известно про документально подтвержденное успешное использование ПТР под штатный 14,5 я буду весьма признателен за сведения о таковом.

>Между пламегасителем и дульным томозом разницу улавливаете?

Я улавливаю, что чтобы эффективно уловить газы от 14,5, этот ваш пламегаситель должен быть размером и весом с глушитель от БЕЛАЗ-а. А если он не будет при этом убирать хотя бы 70% отдачи, к нему должен идти комплект запасных ключиц стреляющего.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (12.11.2014 22:39:00)
Дата 13.11.2014 00:59:34

Я так понимаю что проблем с оптикой под 14.5 нет...

проблема (насколько я знаю) в том что крепление оптики не выдерживает отдачу.
Сами оптические прицелы способные выдержать отдачу ПТР в природе существуют (поправьте если ошибаюсь) - это ПУ и ПЕ которые устанавливались на 45мм орудия.

Как-то так.
От Ulanov
К TEXOCMOTP (13.11.2014 00:59:34)
Дата 13.11.2014 02:16:37

Вы совершенно(!) неправильно понимаете.

>Сами оптические прицелы способные выдержать отдачу ПТР в природе существуют (поправьте если ошибаюсь) - это ПУ и ПЕ которые устанавливались на 45мм орудия.

Если бы их попытались крепить непосредственно к стволу пушки, они бы при выстреле в пыль рассыпались :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (13.11.2014 02:16:37)
Дата 13.11.2014 08:14:58

Я наверное не совсем понятно выразился.

>>Сами оптические прицелы способные выдержать отдачу ПТР в природе существуют (поправьте если ошибаюсь) - это ПУ и ПЕ которые устанавливались на 45мм орудия.
>
>Если бы их попытались крепить непосредственно к стволу пушки, они бы при выстреле в пыль рассыпались :)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

не совсем понял ваш комментарий, я про крепление оптики прямо к стволу ничего не говорил.
От Ulanov
К TEXOCMOTP (13.11.2014 08:14:58)
Дата 13.11.2014 09:38:12

Куда вы его на ПТР-то крепить собрались? :)

>не совсем понял ваш комментарий, я про крепление оптики прямо к стволу ничего не говорил.

Или оно у вас имеет лафет или хотя бы станок? :))))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (13.11.2014 09:38:12)
Дата 13.11.2014 12:01:50

Я его не собираюсь крепить

>>не совсем понял ваш комментарий, я про крепление оптики прямо к стволу ничего не говорил.
>
>Или оно у вас имеет лафет или хотя бы станок? :))))

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

В принципе вопрос понятный, я лично без понятия куда его на ПТР крепить. Тем не менее слышал что люди крепили с закономерным результатом. Значит как-то смогли? Другое дело что из этого вышло.
От Ulanov
К TEXOCMOTP (13.11.2014 12:01:50)
Дата 13.11.2014 14:53:49

Звон вы слышали, уж извините...

>В принципе вопрос понятный, я лично без понятия куда его на ПТР крепить. Тем не менее слышал что люди крепили с закономерным результатом. Значит как-то смогли? Другое дело что из этого вышло.

На НИПСВО этим пытались заниматься всю войну именно что с закономерным результатом - разваливание прицелов после нескольких выстрелов.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От TEXOCMOTP
К Ulanov (13.11.2014 14:53:49)
Дата 14.11.2014 01:41:00

А какой прицел(ы) они испытывали? вопрос чисто из интереса. Спасибо (-)
От Ulanov
К TEXOCMOTP (14.11.2014 01:41:00)
Дата 14.11.2014 13:10:44

Разные

И валовые и опытняк в т.ч. коллиматор.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Dargot
К Ulanov (13.11.2014 14:53:49)
Дата 13.11.2014 15:08:01

Re: Звон вы

Приветствую!
>>В принципе вопрос понятный, я лично без понятия куда его на ПТР крепить. Тем не менее слышал что люди крепили с закономерным результатом. Значит как-то смогли? Другое дело что из этого вышло.
>На НИПСВО этим пытались заниматься всю войну именно что с закономерным результатом - разваливание прицелов после нескольких выстрелов.

Тезис свой сформулируйте, пожалуйста.
Если "В войну нее осилили оптику на ПТР" - ну так, не осилили. В войну много чего не осилили.
А сейчас оптику ставят и на 14.5x114 и на 20x110 винтовки, так что принципиально в этом ничего невозможного нет.

С уважением, Dargot.
От Ulanov
К Dargot (13.11.2014 15:08:01)
Дата 13.11.2014 16:10:31

Тезис прост - мне неизвестны случаи успешного крепления оптики на советские ПТР

> Если "В войну нее осилили оптику на ПТР" - ну так, не осилили. В войну много чего не осилили.
> А сейчас оптику ставят и на 14.5x114 и на 20x110 винтовки, так что принципиально в этом ничего невозможного нет.

"В поле" сейчас по миру реально работают калибры не больше .50. Кто там чего ставил на полигоне и как оно работает реально - это две большие разницы,между которым вполне может быть пункт "нэ взлетело".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Dargot
К Ulanov (13.11.2014 16:10:31)
Дата 13.11.2014 16:36:49

После войны у нас на ПТР забили.

Приветствую!

А в войну, повторюсь, много чего не осилили - зенитный автомат, например - механически переносить опыт семидесятелетней давности на современность неправильно.

>"В поле" сейчас по миру реально работают калибры не больше .50.
> Кто там чего ставил на полигоне и как оно работает реально - это две большие разницы,между которым вполне может быть пункт "нэ взлетело".
А может быть и "взлетело". Во всяком случае, упоминаний о разваливающихся прицелах на всяких Gepard-ах, NTW-20 и Anzio я нигде не видел, хотя специально и не искал.
Так что _может_быть_ на нынешнем техническом уровне это и возможно.

С уважением, Dargot.
От Ulanov
К Dargot (13.11.2014 16:36:49)
Дата 13.11.2014 21:27:28

А в США, говорят, вообще рельсотрон сварганили...

> А может быть и "взлетело". Во всяком случае, упоминаний о разваливающихся прицелах на всяких Gepard-ах, NTW-20 и Anzio я нигде не видел, хотя специально и не искал.
> Так что _может_быть_ на нынешнем техническом уровне это и возможно.

Пока что на фото ПТР из Донбасса лично я не увидел ничего, чтобы шибко превосходило уровень ВОВ :). Ни тебе отменяющих законы физики дульных тормозов, ни тебе прицелов из цельной углеродной нанотрубки...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Dargot
К Ulanov (13.11.2014 21:27:28)
Дата 14.11.2014 11:24:16

Re: А в

Приветствую!

>Пока что на фото ПТР из Донбасса лично я не увидел ничего, чтобы шибко превосходило уровень ВОВ :). Ни тебе отменяющих законы
физики дульных тормозов, ни тебе прицелов из цельной углеродной нанотрубки...

При чем тут "фото ПТР из Донбасса"?
Мой тезис, если что, таков: "Сейчас вполне возможно использовать оптику на снайперских винтоках калибра 14.5-20мм, то, что этого не осилили в СССР 70 лет назад - не показатель того, что это невозможно сейчас".

Про оптику на ПТР в Донбассе я не говорил. Если о ней говорить, надо начинать не с воспоминаний о славном прошлом, а с поиска фото и видео ПТР с установленной оптикой. Такого не видел.

С уважением, Dargot.
От UFO
К Ulanov (13.11.2014 21:27:28)
Дата 13.11.2014 23:04:32

Видимо некая проблема с оптикой всё-таки есть на НЕ САМОЗАРЯДНЫХ

Приветствую Вас!

Я смотрю штатно только на Солотурне 18-100 были, а у него короткий ход ствола.
Полагаю, что на ПТРС с оптикой должно быть полегче. Всё-таки и потяжелее и часть отката
автоматика съедает, пусть и через газоотвод..


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Сергей Зыков
К Ulanov (13.11.2014 02:16:37)
Дата 13.11.2014 07:02:57

СПП (прицел)

Основным оптическим прицелом для 12,7-мм крупнокалиберного пулемета «Корд», так же как и для НСВ «Утес», является СПП производства Новосибирского приборостроительного завода.
http://ru.wikipedia.org/wiki/СПП_(прицел)
http://content.foto.mail.ru/community/zonawar.ru/1854/s-1909.jpg


От Robert
К Сергей Зыков (13.11.2014 07:02:57)
Дата 13.11.2014 07:14:09

Ре: СПП (прицел)

>Основным оптическим прицелом для 12,7-мм крупнокалиберного пулемета «Корд», так же как и для НСВ «Утес», является СПП производства Новосибирского приборостроительного завода.

Да 12,7мм - это же елочная xлопушка, не болeе. 12,7мм винтовку, например - среди 20мм снайперок и не видно :))))) :

[44K]


От Сергей Зыков
К Robert (13.11.2014 07:14:09)
Дата 13.11.2014 08:09:58

похоже у хорватов проблем с опт.прицелом к пушке РТ-20 нет


а у нас все рассыпаецо потому что "не имеет аналогов" ?

http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/754/038_042.pdf
От Ibuki
К UFO (12.11.2014 18:42:23)
Дата 12.11.2014 19:06:19

Re: Хихикс. Как...

>>>современный пламегаситель
>>Который еще больше пыли поднимать будет???
>Между пламегасителем и дульным томозом разницу улавливаете?
Без дульного тормоза и так немалая на пределе переносимости отдача возрастет. Хорошо бы глушитель привинтить
https://www.youtube.com/watch?v=m-Gx_83Vhis
Но в калибре 14.5мм отдача не позволит.

От Брейнштиль
К В. Кашин (11.11.2014 13:47:59)
Дата 12.11.2014 14:18:52

Re: Мне казалось,...

>Добрый день!
> против брони она все равно хуже РПГ, а кучность у нее никакая по сравнению с СВД. Плюс весит под 20 кило и длина в 2 метра
>С уважением, Василий Кашин

Это в случае насыщения подразделений РПГ "от пуза".