От dinamik
К МишаТ
Дата 18.11.2014 04:53:28
Рубрики WWII; ВВС;

Re: [2Александр Булах]...

>>Читайте Емельяненко. Он все описал. Причем, полк Емельяненко имел опыт финской и именно в качестве штурмовиков.
>
>Вы ошибаетесь 4 ЛБАП (легко-бомбардировочный авиационный полк) никогда до весны 1941 года не был штурмовым полком.

Я где-то сказал, что 4ЛБАП был штурмовым полком? ;-)

>В 1938-1940 году полк был вооружен легкими бомбардировщиками Р-ЗЕТ, а в 1940 году начал перевооружаться на СБ.

В финскую на Р-зетах как раз и выполнял бомбо-штурмовые удары, то есть на малых высотах и над полем боя. Не на бомбардировщиках ДБ-3 и не истребителями.
Про "перевооружение на СБ" первый раз слышу. В 41-м полк все еще был вооружен Р-зетами. Емельяненко хотя бы прочтите. Для ликбезу.
От МишаТ
К dinamik (18.11.2014 04:53:28)
Дата 18.11.2014 12:03:39

Для ликбеза

>>>Читайте Емельяненко. Он все описал. Причем, полк Емельяненко имел опыт финской и именно в качестве штурмовиков.
>>
>>Вы ошибаетесь 4 ЛБАП (легко-бомбардировочный авиационный полк) никогда до весны 1941 года не был штурмовым полком.
>
>Я где-то сказал, что 4ЛБАП был штурмовым полком? ;-)

Может за Вас кто-то написал: "полк Емельяненко имел опыт финской и именно в качестве штурмовиков."

>>В 1938-1940 году полк был вооружен легкими бомбардировщиками Р-ЗЕТ, а в 1940 году начал перевооружаться на СБ.
>
>В финскую на Р-зетах как раз и выполнял бомбо-штурмовые удары, то есть на малых высотах и над полем боя. Не на бомбардировщиках ДБ-3 и не истребителями.
>Про "перевооружение на СБ" первый раз слышу. В 41-м полк все еще был вооружен Р-зетами. Емельяненко хотя бы прочтите. Для ликбезу.

В отличии от Вас я могу в ЦАМО посмотреть документы, а Емельяненко - это для детей вообще-то книга. Если Вы не знаете чего-то, так лучше помолчите или спросите подробностей, а вот умничать без знания вопроса выглядит очень глупо: Про перевооружение на СБ он первый раз слышит, Вы и на 10% не знаете что происходило в 1941 году в ВВС КА...
Из каких документов Вы взяли что 4 ЛБАП занимался штурмовками в СФВ ? Вы прекращайте отсебятину писать, тут не дамский форум, тут все таки люди подготовленные есть.
От dinamik
К МишаТ (18.11.2014 12:03:39)
Дата 18.11.2014 16:28:50

Re: Для ликбеза

>>Я где-то сказал, что 4ЛБАП был штурмовым полком? ;-)
>
>Может за Вас кто-то написал: "полк Емельяненко имел опыт финской и именно в качестве штурмовиков."


Именно так я и написал. Что означает, внимание (!), что "В финскую на Р-зетах как раз и выполнял бомбо-штурмовые удары, то есть на малых высотах и над полем боя. Не на бомбардировщиках ДБ-3 и не истребителями."
В 41-м, к примеру, многие истребительные полки занимались штурмовками, но это не означает, что полки эти были штурмовыми.

А то что 4Лбап был штурмовым я не писал. Не придумывайте за меня чушь. Оставьте ее себе.


>В отличии от Вас я могу в ЦАМО посмотреть документы, а Емельяненко - это для детей вообще-то книга.

Во-первых, в ЦАМО я наверно бывал поболе вашего. И книга Емельяненко ни на грамм не врет. Я сверял по полковым документам. Да читали ли вы ее?

Во-вторых, вам как завсегдатаю ЦАМО , видимо не составит большого труда рассказать мне когда и в каком количестве 4лбап перевооружился на СБ. Просто для моего ликбезу. Буду благодарен.

Спасибо.
От МишаТ
К dinamik (18.11.2014 16:28:50)
Дата 19.11.2014 01:07:31

Re: Для ликбеза

>Именно так я и написал. Что означает, внимание (!), что "В финскую на Р-зетах как раз и выполнял бомбо-штурмовые удары, то есть на малых высотах и над полем боя. Не на бомбардировщиках ДБ-3 и не истребителями."
>В 41-м, к примеру, многие истребительные полки занимались штурмовками, но это не означает, что полки эти были штурмовыми.

Ну раз Вы завсегдатай архивов то может изволите процитируете документы про штурмовки экипажами 4 ЛБАП в СЗФ ?

>Во-первых, в ЦАМО я наверно бывал поболе вашего. И книга Емельяненко ни на грамм не врет. Я сверял по полковым документам. Да читали ли вы ее?
>Во-вторых, вам как завсегдатаю ЦАМО , видимо не составит большого труда рассказать мне когда и в каком количестве 4лбап перевооружился на СБ. Просто для моего ликбезу. Буду благодарен.

Ну книга у меня на полке стоит, да и практически все документы 4 ШАП в копиях имеются. А вот Вы либо пиз-те про то что были в ЦАМО и смотрели доки 4 ШАП, либо что вероятнее всего мимо проходили...
Про перевооружение полка и переименование с ЛБАП в СБАП вообще то говориться в историческом формуляре, причем прямо на первой странице! Директива штаба ВВС ХВО №4/1002216 от 7.08.1940г. На 1.01.41 года в полку было 3 СБ, на которых переучивали личный состав. Кроме того часть личного состава переучили на СБ на ККЗ 49 САД.

А для ликбезу в 1940 году все ЛБАП ВВС КА начали перевооружать на СБ, причем часть поменяла нумерацию 3 ЛБАП стал 63 СБАП, 2 ЛБАП стал 138 СБАП, 13 ЛБАП - 30 СБАП, 5 ЛБАП - 43 СБАП, а часть так и осталась со старыми номерами 8 ЛБАП - 8 СБАП, 4 ЛБАП тоже остался 4 СБАП.
От dinamik
К МишаТ (19.11.2014 01:07:31)
Дата 19.11.2014 02:39:43

Re: Для ликбеза

Итак, давайте для начала вы смените свой жаргон для дворовой шпаны на боле-менее интеллигентную речь. То есть обороты «пиз-те» оставим для модераторов. Ок?

>Ну раз Вы завсегдатай архивов то может изволите процитируете документы про штурмовки экипажами 4 ЛБАП в СЗФ ?

Да вот прям из моей давнишней статьи про Ил-2 отрывок:

«4-й ЛБАП участвовал в войне с Финляндией. Вылетев на фронт 27 января 1940 года полк дислоцировался на льду Кавголовского озера, служащего летным полем. Полк входил в состав ВВС 13-й Армии и действовал на Кексгольском направлении. Боевые вылеты совершались днем и ночью по боевым порядкам пехоты противника, артиллерии и укреплениям так называемой "линии Манергейма", железнодорожным узлам и скоплениям сил противника.
Всего было совершено за месяц 1416 успешных боевых вылетов, из них 32% ночью. Стоит отметить, что ночью во время Великой Отечественной войны летчики этого полка летать не могли. Конструктивные особенности самолета Ил-2 оказались несовместимы с ночными полетами. А вот на старых поликарповских Р-Зетах штурмовые действия ночью им вполне удавались. Было сброшено на противника 101146 авиабомб. Летали с прикрытием и без. Потери полка были минимальными, один летчик разбился по не боевой причине. 105 человек личного состава Указом Президиума Верховного Совета от 7 апреля 1940 года были награждены орденами и медалями. 19 марта 1940 года. Закончив свою боевую работу на Финской войне, полк вернулся на аэродром в Харьков.»
«(15) ЦАМО, 7гвардейский ШАП, опись 518920, д.1

Ну и раз у вас «практически все документы 4 ШАП в копиях имеются» можете сверить.

>Ну книга у меня на полке стоит, да и практически все документы 4 ШАП в копиях имеются.

Ну так если вы читали книгу и знакомы с архивными документами полка, вам не составит большого труда привести пример, где Емельяненко сказал что-то не так, раз вы его книгу определили как «для детей», типа мурзилки ?

>Про перевооружение полка и переименование с ЛБАП в СБАП вообще то говориться в историческом формуляре, причем прямо на первой странице! Директива штаба ВВС ХВО №4/1002216 от 7.08.1940г. На 1.01.41 года в полку было 3 СБ, на которых переучивали личный состав. Кроме того часть личного состава переучили на СБ на ККЗ 49 САД.

Ок. Годится. Но согласитесь, что на СБ полк так и не пересел, оставшись на Р-зетах. О чем Емельяненко и пишет: «Самолеты Р-зет, на которых 4-й легкобомбардировочный полк отвоевал финскую, пришлось срочно передать другим частям, — такой поступил приказ. Полк наш был переименован в четвертый штурмовой и ждал для войсковых испытаний совершенно секретный штурмовик, зашифрованный индексом «Н».

Резюмирую.
Полк Емельяненко потому и получил первыми новейшие штурмовики Ил-2, потому как командование посчитало летчиков этого полка наиболее пригодными к освоению и применению этого самолета. А все потому что у них был положительный опыт штурмовок во время Финской. Бомбардировщиков на СБ из них делать не стали.

Кстати, интересно по датам посмотреть, когда перестали переучивать на СБ летчиков этого полка. Не в феврале-марте ли 41-го? Потому как примерно в это время в массовую серию Ил-2 и пошел. У вас это есть?

"14 декабря подписан приказ по НКАП (Шахурин) о постановке на заводе №18, а 7 и 14 февраля были подписаны приказы о постановки самолета Ил-2 в серию еще на двух заводах №381 и №380 (12) ЦГАНХ, ф.8044, оп.1, д.340, л.л. 152-153