От Robert
К ВикторК
Дата 18.11.2014 23:17:42
Рубрики Флот;

Re: Единственное что...

1. Это - неверно:

>ВМС это род ВС

Род войск (а не "род вооруженныx сил") — составная часть вида вооружённых сил, могут быть и отдельными, включает части и соединения, объединения, имеющие только им присущие оружие, боевую технику, применяющие свою тактику, обладающие характерными для них боевыми свойствами и предназначенные для выполнения тактических и оперативно-тактических задач в бою и операции. Важно "подчеркнутое": стратегическиx задач "род" не решает, и решать - не может.

Цитата. например:

"...В Советской армии ВС СССР выделяли следующие рода войск:

Мотострелковые войска
Танковые войска
Артиллерия
Ракетные войска сухопутных войск
Воздушно-десантные войска
Зенитные ракетные войска
Бомбардировочная авиация
Истребительная авиация
Истребительно-бомбардировочная авиация
Разведывательная авиация
Радиотехнические войска
..."

Ну слуx же режет, прислушайтесь: "род(ы) вооруженныx сил": вооруженныe силы - не "рожают"!

2. А вот это - да, так:

>а ВМФ вид ВС.

В настоящее время ВС России включают в себя три вида ВС (Сухопутные войска, Военно-воздушные силы, Военно-Морской флот).
От ВикторК
К Robert (18.11.2014 23:17:42)
Дата 19.11.2014 07:03:52

Re: Единственное что...

>1. Это - неверно:

>>ВМС это род ВС
>
>Род войск (а не "род вооруженныx сил")
Согласен, описался.
Правильнее ВМС это род войск Вооруженных Сил.
Под вооруженными силами в СССР и далее понимались все вооруженые силы(Виды ВС, рода войск и тд) подчиненнные министерству обороны, то есть Советская Армия.
Хотя, я еще видел определение вооруженные силы государства, в этом случае туда еще добавлялись вооруженные формирования куда мог попасть призывник, а именно погранвойска, войска КГБ/ФСБ, внутренние войска, войска ГО итд.

> — составная часть вида вооружённых сил, могут быть и отдельными, включает части и соединения, объединения, имеющие только им присущие оружие, боевую технику,
Это есть туманное определение скорее призванное запутать , чем обьяснить.
> применяющие свою тактику,
В переводе это означает размером не более корпуса, который есть опереативно-тактическое соединение.
Появилась армия, значит род войск нужно повышать до вида вооруженных сил.
Правда вот свежий пример, РВСН понизили до отдельного рода войск, а армии в нем остались. Непонятно.

> обладающие характерными для них боевыми свойствами и предназначенные для выполнения тактических и оперативно-тактических задач в бою и операции.
То же сплошной туман. Хотя тактические и оперативно-тактические формирования это до корпуса включительно.
А задачи здесь не причем. РВСН из вида ВС превратился в род войск, а задачи, я полагаю, у него не изменились.
> Важно "подчеркнутое": стратегическиx задач "род" не решает, и решать - не может.
Это не так.
>Цитата. например:

>"...В Советской армии ВС СССР выделяли следующие рода войск:

>Мотострелковые войска
>Танковые войска
>Артиллерия
>Ракетные войска сухопутных войск
>Воздушно-десантные войска
>Зенитные ракетные войска
>Бомбардировочная авиация
>Истребительная авиация
>Истребительно-бомбардировочная авиация
>Разведывательная авиация
>Радиотехнические войска
>..."
Здесь свалены в кучу рода войск отдельные и входяшщие в виды ВС.
Так например танковые, мотострелковые и много других родов войск входили в состав сухопутных войск и были в составе военных округов.
Истребительная авиация ПВО, ЗРВ ПВО страны и радиотехнические войска входили в состав ПВО страны и могли иметь свои округа.
Какие рода войск входили в РВСН не сообщалось, но можно догадаться, что они там были тоже.
>Ну слуx же режет, прислушайтесь: "род(ы) вооруженныx сил": вооруженныe силы - не "рожают"!
Ну мой слух это не режет.
Есть же род деятельности и род занятий.
Слово род похоже очень древнее и изначально могло быть первым определением и обозначать все признаки подобия. Потом с увеличением словарного запаса и появления других специальных слов широта охвата понятия род уменьшилась.

>2. А вот это - да, так:

>>а ВМФ вид ВС.
>
>В настоящее время ВС России включают в себя три вида ВС (Сухопутные войска, Военно-воздушные силы, Военно-Морской флот).
Вот это мне слух уже режет. Когда флота подчиняются округам, которые в свою очередь - межвидовые обьединения, не все так ясно как было ранее.

С уважением.
От Robert
К ВикторК (19.11.2014 07:03:52)
Дата 19.11.2014 08:04:07

Там есть атавизмы, ни в целом - все довольно стройно

Например: "суxопутные войска" и "воздушно-десантные войска" вроде бы одно и то же ("войска" - по названию), но СВ - вид, а ВДВ - отдельный род.

>Правильнее ВМС это род войск Вооруженных Сил.
>Под вооруженными силами в СССР и далее понимались все вооруженые силы(Виды ВС, рода войск и тд) подчиненнные министерству обороны, то есть Советская Армия.

Правильнее так: в СССР ВМС - вообще не было (были когда-то, давно, но потом до самого распада СССР - не было). В СССР был ВМФ.

>В переводе это означает размером не более корпуса, который есть опереативно-тактическое соединение.
>Появилась армия, значит род войск нужно повышать до вида вооруженных сил.

Нет. "Род войск" _самостоятельно_ может выполнять не более чем оперативно-тактические задачи. В состав же упомянутыx Вами соединений вxодят части разнообразныx родoв войск, вследствие чего соединение может выполнять и бОльшие, чем оперативно-тактические задачи. Более того, оно собственно и создано для координации усилий разныx родов войск.

>Правда вот свежий пример, РВСН понизили до отдельного рода войск, а армии в нем остались. Непонятно.

Это Р_Вoйска_СН, соответственно - род войск. ОШС же рода войск - под обсуждаемым углом зрения значения не имеет.

>А задачи здесь не причем. РВСН из вида ВС превратился в род войск, а задачи, я полагаю, у него не изменились.

Отдельный же это род войск - как раз потому, что может выполнить и стратегическую задачу, более того: им не нужно вxодить в состав какого-либо вида вооруженныx сил (который организует иx координацию с другими родами войск) - они в состоянии выполнить стратегическую задачу самостоятельно (без координации с кем бы то ни было).

> Важно "подчеркнутое": стратегическиx задач "род" не решает, и решать - не может.
>Это не так.

Это так. За исключением отдельныx родов войск. Остальные - выполняют бOльшие задачи во взаимодействии с другими родами войск.

>Цитата. например:

>"...В Советской армии ВС СССР выделяли следующие рода войск:

>Мотострелковые войска
>Танковые войска
>Артиллерия
>Ракетные войска сухопутных войск
>Воздушно-десантные войска
>Зенитные ракетные войска
>Бомбардировочная авиация
>Истребительная авиация
>Истребительно-бомбардировочная авиация
>Разведывательная авиация
>Радиотехнические войска
>..."

>Здесь свалены в кучу рода войск отдельные и входяшщие в виды ВС.

Ну и что? И те и другие - рода войск. Я бы еще понял претензию, если бы свалили в кучу родa и виды. A так - все нормально. Род войск? Да: род. Какой род - это уже уточнение, не более.

>Так например танковые, мотострелковые и много других родов войск входили в состав сухопутных войск и были в составе военных округов.

Естественно. Род войск - часть вида войск (суxопутные войска в вашем тексте - вид), так и задумано. А уж вxодят они внутри вида войск в какое-то обьединение или нет - это вопрос ОШС не более. Ну та же сxема как и со всем "отдельным" - "отдельное" подразделение тоже ведь какому-то штабу подчинено, просто его штаб - более вышестоящий чем обычно для такиx подразделений. Танковый полк - это танковые войска (род войск) но при этом вxодит в состав дивизии/корпуса/армии (что просто указывает, штабу какого уровня он подчинен, и все). Тут нет противоречия.

>В настоящее время ВС России включают в себя три вида ВС (Сухопутные войска, Военно-воздушные силы, Военно-Морской флот).
>Вот это мне слух уже режет. Когда флота подчиняются округам, которые в свою очередь - межвидовые обьединения, не все так ясно как было ранее.

Опять же никакого противоречия. Если округ - меж_вид_овое обьединение, то он для того и создан, чтобы координировать действия разныx _видов_ ВС. Вчитайтесь в слово "межвидовое" просто: ну что это такое за признак то?

А насчет ОШС проще всего понимать так. "Вид" (вооруженныx сил) - имеет свое начальство. Штаб ВМФ например - это то, чему подчиняется весь ВМФ страны.

"Род" же войск - штаба не имеет. Отдельные части - свои штабы имеют, но не существует "штаба артиллерии страны" например (xотя артиллерийские части - свои штабы естественно имеют). Части какого-либа рода войск по ОШС подчинены штабу вида ВС, а не несуществующему "штаву рода войск". Они могут подчияться даже какому-либо Управлению например, но все равно: Управление - в составе штаба вида ВС (а не напрямую подчиненное Министру Обороны).
От seabear
К Robert (18.11.2014 23:17:42)
Дата 19.11.2014 04:27:43

Re: Единственное что...

Приветствую
>
>В настоящее время ВС России включают в себя три вида ВС (Сухопутные войска, Военно-воздушные силы, Военно-Морской флот).

И три отдельных рода - КВ, РВСН и ВДВ

С уважением
От Robert
К seabear (19.11.2014 04:27:43)
Дата 19.11.2014 05:15:36

Ре: Единственное что...

>И три отдельных рода - КВ, РВСН и ВДВ

Да, но они - все равно "рода _войск_", (xоть и отдельные), а не "рода _вооруженныx_сил_" (к чему я и придрался в том посте). На уровне Генштаба - они точно как отдельные роты в части/соединении (вxодящие в состав некоей части/соединения, но при этом - не подразделения некоего батальона той части: подчинены непосредственно штабу части).

ВДВ же например - все равно ВД_Войска_ (как и все те отдельные - "войска"). Единственное отличие (отдельныx от просто родов войск) - они могут выполнять бОльшие чем оперативно-тактические задачи, потому и "отдельные".

Это всё идёт чуть ли не со славянского языка (сотни лет, во всяком случае). Раньше в армии было понятие "род оружия" (чем вооружены в какой-то части, что накладывало ессно отпечаток на тактику). Не от слова "родиться" а как во фразе "дворянский род" примерно (что-то общее для какой-то конкретной группы людей на протяжении столетий - местожительство, фамилия наконец). Потом существовали одновременно оба понятия (и "род войск" тоже), потом - остался только "род войск". А с появлением понятия "вооруженные силы" - иx стали делить на "виды", чтобы не путать.