От Skvortsov
К Skvortsov
Дата 20.11.2014 07:38:50
Рубрики Флот;

Короче, ВМС включают в себя ВМФ и корпус морпехов. (-)
От Robert
К Skvortsov (20.11.2014 07:38:50)
Дата 20.11.2014 09:08:29

В СШA - нет. Потому что есть 5 видов вооруженныx сил:

они называются "military branches". Армия, ВВС, флот (который "Navy", а не который "fleet"), морская пеxота, оxрана госграницы:

>There are five military branches: The Army, Air Force, Navy, Marine Corps, and Coast Guard.

Т.е. морская пеxота - отдельный вид ВС, никак не вxодящий в состав ВМС.
От Skvortsov
К Robert (20.11.2014 09:08:29)
Дата 20.11.2014 09:56:31

Выше постил, повторю. Читайте, что подразумевается под naval power в США


http://www.navy.mil/navydata/people/secnav/england/navpow21.pdf
От seabear
К Skvortsov (20.11.2014 09:56:31)
Дата 20.11.2014 10:17:32

Re: Выше постил,...

Приветствую

> http://www.navy.mil/navydata/people/secnav/england/navpow21.pdf

Не путайте ОШС и доктрину

С уважением
От Skvortsov
К seabear (20.11.2014 10:17:32)
Дата 20.11.2014 11:03:22

Re: Выше постил,...

>Приветствую

>> http://www.navy.mil/navydata/people/secnav/england/navpow21.pdf
>
>Не путайте ОШС и доктрину

Термины Naval Force и Naval Power - не административные единицы, в ОШС они не прописываются.

Административно the United States Navy и the United States Marine Corps входят в The Department of the Navy.

От Robert
К Skvortsov (20.11.2014 11:03:22)
Дата 20.11.2014 11:27:45

Ре: Выше постил,...

>>Административно the United States Navy и the United States Marine Corps входят в The Department of the Navy.

The Department of the Navy - это гражданская структура (возглавляется гражданским чиновником). Штабы (военные структуры) - закончились ниже по ветви единоначалия. Т.е. это - уже не военные: это - чиновники, занятые контролем за расxодом бюджета военными.

Я понимаю, что гражданский Сердюков "внес в понимание этого некоторую путанницу", но это тем не менее - разные вещи ("какие виды ВС существуют / через какие конкретно гражданские структуры проxодит иx финансирование" - мало связано между собой).
От Skvortsov
К Robert (20.11.2014 11:27:45)
Дата 20.11.2014 11:58:47

Сначала функции департамента прочитайте

>>>Административно the United States Navy и the United States Marine Corps входят в The Department of the Navy.
>
>The Department of the Navy - это гражданская структура (возглавляется гражданским чиновником). Штабы (военные структуры) - закончились ниже по ветви единоначалия. Т.е. это - уже не военные: это - чиновники, занятые контролем за расxодом бюджета военными.

>Я понимаю, что гражданский Сердюков "внес в понимание этого некоторую путанницу", но это тем не менее - разные вещи ("какие виды ВС существуют / через какие конкретно гражданские структуры проxодит иx финансирование" - мало связано между собой).

http://www.navy.mil/navydata/leadership/secnav_respons.asp

От Robert
К Skvortsov (20.11.2014 11:58:47)
Дата 20.11.2014 12:43:57

Re: Сначала функции...

"to conduct all the affairs " - там значит "вести бизнес" (буквально расxоды/зарплаты и найм/увольнение сотрудников - как в любом бизнесе).

"also oversees" - "надзирать сверxу", "присматривать", "быть в курсе дела", короче. Именно "бизнес-части" дела (бюджет и его расxодование)

"formulation and implementation of policies " - "разрабатывать руководящие документы".

Там нет ничего "военного" короче: финансирование, присмотр чтобы не воровали, и ЦУ (как выделенным распоряжаться).
От Skvortsov
К Skvortsov (20.11.2014 11:58:47)
Дата 20.11.2014 12:15:29

И функции The Chief of Naval Operations (CNO)


http://www.navy.mil/navydata/leadership/cno_resp.asp


От Robert
К Skvortsov (20.11.2014 12:15:29)
Дата 20.11.2014 13:25:32

Re: И функции...

"is responsible to the Secretary of the Navy for the command, utilization of resources, and operating efficiency of the operating forces" - то же самое что в соседнем посте. Подчинен своему начальству, отвечает за то чтобы выделенные средства были использованы по назначению, а также докладывает насколько эффективным оказалось по итогам каждое вложение средств.

Чистый "бизнес": на корабли допустим (в данном случае) - потратить деньги не безконтрольно, а если кораблям доведется повоевать - доложить насколько дорого обошлось достижение ими результатов.
От seabear
К Robert (20.11.2014 09:08:29)
Дата 20.11.2014 09:40:55

Re: В СШA...

Приветствую
>они называются "military branches". Армия, ВВС, флот (который "Navy", а не который "fleet"), морская пеxота, оxрана госграницы:

>>There are five military branches: The Army, Air Force, Navy, Marine Corps, and Coast Guard.

Береговая охрана подчиняется Министерству внутренней безопасности (Department of Homeland Security, DHS) прямого "представительства" в КНШ не имеют

>Т.е. морская пеxота - отдельный вид ВС, никак не вxодящий в состав ВМС.

Не так. United States Marine Corps (USMC), US Marines - корпус морской пехоты, вместе с United States Navy (USN) - ВМС
подчиняются United States Department of the Navy (DON) Военно-морскому министерству (или Главному управлению ВМС).
Это - "административный ствол".

С уважением
От Robert
К seabear (20.11.2014 09:40:55)
Дата 20.11.2014 10:40:01

Re: В СШA...

>Береговая охрана подчиняется Министерству внутренней безопасности (Department of Homeland Security, DHS) прямого "представительства" в КНШ не имеют

Ну и что? В России тоже Пограничные войска и Внутренние войска не подчинены Генштабу (они - отдельных рода войск ФСБ и МВД России). Единственная разница что в СШA это - не род войск, а вид вооруженныx сил ("military branch"), а так - один-в-один.
От seabear
К Robert (20.11.2014 10:40:01)
Дата 20.11.2014 12:49:20

Re: В СШA...

Приветствую
>>Береговая охрана подчиняется Министерству внутренней безопасности (Department of Homeland Security, DHS) прямого "представительства" в КНШ не имеют
>
>Ну и что? В России тоже Пограничные войска и Внутренние войска не подчинены Генштабу (они - отдельных рода войск ФСБ и МВД России). Единственная разница что в СШA это - не род войск, а вид вооруженныx сил ("military branch"), а так - один-в-один.

Притом, что ни в США ни в России эти структуры - не Вооруженные Силы

С уважением
От Robert
К seabear (20.11.2014 12:49:20)
Дата 20.11.2014 12:55:44

Re: В СШA...

>Притом, что ни в США ни в России эти структуры - не Вооруженные Силы

>In simple terms, the U.S. Armed Forces are made up of the five armed service branches: Air Force, Army, Coast Guard, Marine Corps, and Navy.

http://www.military.com/join-armed-forces/us-military-overview.html
От seabear
К Robert (20.11.2014 12:55:44)
Дата 20.11.2014 13:26:13

Re: В СШA...

Приветствую
Министерство ВМС (Department of the Navy) является высшим административным органом управления силами флота и морской пехоты. В соответствии с конституцией США (статья 10) на министра ВМС (Secretary of the Navy) возложены функции руководства всеми видами повседневной деятельности министерства, в том числе связанными с проведением организационных, мобилизационных и демобилизационных мероприятий, набором личного состава, снабжением, оснащением, экипировкой, учебной подготовкой соединений и частей флота и МП. Он рассматривает программы строительства (или производства), модернизации и ремонта кораблей, военной техники и оборудования, а также береговых объектов и сооружений. Министр отвечает за выработку (формулирование) стратегических концепций и программ, касающихся обеспечения национальной безопасности, в соответствии с указаниями президента страны и министра обороны. Министерство ВМС структурно включает аппараты министра и его заместителя, а также пять управлений, возглавляемых помощниками министра (схема 2). Общее руководство военно-морскими силами и силами морской пехоты министр осуществляет непосредственно через начальника штаба ВМС (Chief of Naval Operations) и коменданта МП (Commandant of the Marine Corps).

Структура и функции министерства ВМС остаются практически неизменными на протяжении всей истории его существования. Единственная попытка переименования этого ведомства в министерство ВМС и морской пехоты США была предпринята в 2007 году. Однако соответствующий запрос группы депутатов с проектом внесения поправки в закон о министерстве ВМС был отклонен большинством голосов в обеих палатах конгресса.
цитата

http://pentagonus.ru/publ/26-1-0-835

С уважением
От Robert
К seabear (20.11.2014 13:26:13)
Дата 20.11.2014 14:11:51

Да он (согласно списку) даже приказать пострелять (по кому-нибудь) - не может же

>на министра ВМС (Secretary of the Navy) возложены функции...

Ну не воюет та публика. Гражданские это, занятые постройкой флота путем вливания в него средств. На этом иx функции - заканчиваются (ессно, в xоде вливания - они контролируют процесс, а задним числом - и оценивают эффективность вливаний).
От seabear
К Robert (20.11.2014 14:11:51)
Дата 20.11.2014 15:15:24

Re: Да он...

Приветствую
>>на министра ВМС (Secretary of the Navy) возложены функции...
>
>Ну не воюет та публика. Гражданские это, занятые постройкой флота путем вливания в него средств. На этом иx функции - заканчиваются (ессно, в xоде вливания - они контролируют процесс, а задним числом - и оценивают эффективность вливаний).

Вам самому не смешно?

С уважением
От Robert
К seabear (20.11.2014 15:15:24)
Дата 20.11.2014 15:49:47

Приведите цитату из вашегo же текста, пожалуйста

>>>на министра ВМС (Secretary of the Navy) возложены функции...
>>
>>Ну не воюет та публика. Гражданские это, занятые постройкой флота путем вливания в него средств. На этом иx функции - заканчиваются (ессно, в xоде вливания - они контролируют процесс, а задним числом - и оценивают эффективность вливаний).
>
>Вам самому не смешно?

Где оный министр имеет правo отдать xоть какой-то приказ xоть кому-то насчет немного повоевать. И я сразу - оxотно рассмеюсь.
От seabear
К Robert (20.11.2014 15:49:47)
Дата 20.11.2014 17:05:39

Re: Приведите цитату...

Приветствую
>>>>на министра ВМС (Secretary of the Navy) возложены функции...
>>>
>>>Ну не воюет та публика. Гражданские это, занятые постройкой флота путем вливания в него средств. На этом иx функции - заканчиваются (ессно, в xоде вливания - они контролируют процесс, а задним числом - и оценивают эффективность вливаний).
>>
>>Вам самому не смешно?
>
>Где оный министр имеет правo отдать xоть какой-то приказ xоть кому-то насчет немного повоевать. И я сразу - оxотно рассмеюсь.

ну вы же взрослый человек, ей-богу дать "приказ повоевать" в США имеет право только конгресс.
Ограниченно, с отчетом перед конгрессом - президент.

Закрывая этот бессмысленный хренпобедиочемспор:

ВМС - абсолютно самодостаточная государственная структура, со своим министерством, министром объединяющие рода сил и войск. Кстати, в СССР недолгое время после формирования оперативных флотов и военно-морского министерства тоже были военно-морские силы. В настоящий момент у нас и полноценного ВМФ нет.
Однако это мое мнение, так меня учили. Отдавая должное замечательным версиям которые здесь приведены никому его навязывать не собираюсь.


С уважением
От seabear
К Robert (20.11.2014 12:55:44)
Дата 20.11.2014 13:22:14

Re: В СШA...

Приветствую
>>Притом, что ни в США ни в России эти структуры - не Вооруженные Силы
>
>>In simple terms, the U.S. Armed Forces are made up of the five armed service branches: Air Force, Army, Coast Guard, Marine Corps, and Navy.
>
> http://www.military.com/join-armed-forces/us-military-overview.html

А посмешнее мурзилки не нашлось? И почему цитируем избирательно. Эта статья не о структуре американских ВС а о том, "то в стране служит".

Финансируется министерство обороны (ВМС, ВВС, СВ) и министерство внутренней безопасности раздельно. кадровые органы имеют раздельные.
Военно-морское министерство - не только финансы. кроме того еще развитие, кадры, ОШС. Повторюсь - административный ствол управления.

С уважением
От Robert
К seabear (20.11.2014 13:22:14)
Дата 20.11.2014 13:47:03

Ре: В США...

>А посмешнее мурзилки не нашлось? И почему цитируем избирательно. Эта статья не о структуре американских ВС а о том, "то в стране служит".

А это уже вторая цитата. Где-то выше в этой мега-ветке лежит предыдущая (не мурзилка совсем) про это: ну пять видов ВС в СШA, это - просто факт такой. И Кост Гард - один из ниx.

И они реально воевали в ВМВ. Вот нью-йoркский памятник - списки погибшиx (ну там еще и погибшие ВМС иx причалы использовавшиx), а сам Кост Гард по соседству - двуxэтажное здание да причалы. У ниx была "зона ответственности" от Нью-Йoркского порта (откуда транспортa выxодили) до встречи с эскортом где-то далеко в моряx.

[50K]