От john1973
К Сергей Зыков
Дата 13.11.2014 12:42:24
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: или патрон...

.30 M1 carbine, готовый патрон PDW в то время... и под него версию ППС-43? Или даже еще более укороченный М1А1, нежели у амеров?
От Robert
К john1973 (13.11.2014 12:42:24)
Дата 13.11.2014 21:04:26

Ре: или патрон...

>.30 М1 царбине, готовый патрон ПДВ в то время... и под него версию ППС-43? Или даже еще более укороченный М1А1, нежели у амеров?

Да уймитесь вы все (не "призыв", а глагол). Патрон от ТТ - лучше не придумаешь для тогдашенего PDW. Калибр - маленький, а пороxу в гильзе - дофига, как следствие - начальная скорость которая парабеллумам не снилась. Под него - даже пулеметы с ленточным питанием пытались делать, неспроста хе.

Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет PDW под названием "умри все живое!".
От Max Popenker
К Robert (13.11.2014 21:04:26)
Дата 14.11.2014 09:30:23

Ре: или патрон...

Hell'o


>Да уймитесь вы все (не "призыв", а глагол). Патрон от ТТ - лучше не придумаешь для тогдашенего PDW. Калибр - маленький, а пороxу в гильзе - дофига, как следствие - начальная скорость которая парабеллумам не снилась.
А толку в начальной скорости, если реально влияет энергия у цели и баллистика на траектории?
что 7.62х25, что 9х19 реально дальше 200 метров не работают толком, пробиваемость у обычных пуль сравнимая
да и 9х19 тоже разные бывают, даже в годы ВМВ были весьма резкие и чоткие варианты вроде итальянского М38 или шведского М39В

>Под него - даже пулеметы с ленточным питанием пытались делать, неспроста хе.
дык много чего пытались сделать, только вот дальше 2-3 опытных трансглюкаторов дело и не пошло.

>Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет PDW под названием "умри все живое!".
не будет. ствол больше 20см для пистолетного патрона практически не нужен, выигрыш в скорости мизерный
а то, что вы предлагаете, чехи в 1950м приняли на вооружение, да только не в качестве ПДВ, а обычного "линейного" ПП


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Robert (13.11.2014 21:04:26)
Дата 13.11.2014 21:37:47

Ре: или патрон...

>Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет PDW под названием "умри все живое!".
Были же такие чехи. Не прижились нигде, только на киностудиях.
От Robert
К john1973 (13.11.2014 21:37:47)
Дата 14.11.2014 07:32:04

Ре: или патрон...

>>Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет ПДВ под названием "умри все живое!".

>Были же такие чехи. Не прижились нигде, только на киностудиях.

Насколько знаю - oни были тогда, когда PDW "был не особо востребован": кого им вооружать то когда все с длиннющими винтовками бегают? На PDW под пистолетный патрон другими словами тогда "люди, принимающие решения" посмотрели бы как на какой-то ненужный "недомерок": ну нафига типа в армии супер-пупер-переразмеренный пистолет с прикладом да еще и очередями стреляющий?

А потом - пошел промежуточный патрон и в том числe сравнительно компактное (со складным прикладом) автоматическое оружие под него. Опять же: ну кто бы тогда PDW "проталкивать" стал?

Но понимание что такое PDW нужно - было. Могу перепутать, но если не он то кто-то другой - точно: вроде бы Калашников начинал работы с легкого карабина именно под ТТ-шный патрон и именно с пистолета с емким магазином, длинным стволом, и сьемным прикладом. Карабин вроде бы стрелял на полигоне, а пистолет - забраковали как идею, даже не доведя до опытного образца.
От Max Popenker
К Robert (14.11.2014 07:32:04)
Дата 14.11.2014 09:32:16

Ре: или патрон...

Hell'o
>>>Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет ПДВ под названием "умри все живое!".
>


>А потом - пошел промежуточный патрон и в том числe сравнительно компактное (со складным прикладом) автоматическое оружие под него. Опять же: ну кто бы тогда PDW "проталкивать" стал?
те же чехи и поляки например
курить Wz.63 и Vz.61. ИЧСХ, они совсем не под 7.62х25...

>Но понимание что такое PDW нужно - было. Могу перепутать, но если не он то кто-то другой - точно: вроде бы Калашников начинал работы с легкого карабина именно под ТТ-шный патрон и именно с пистолета с емким магазином, длинным стволом, и сьемным прикладом. Карабин вроде бы стрелял на полигоне, а пистолет - забраковали как идею, даже не доведя до опытного образца.
путаете
первые карабины Калашникова были под патрон 7.62х41, а пистолет - под 9х18, как конкурент АПС

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие