ВИФ2 NE : Ветка : нечё не понятно!

От	Сибиряк
К	Д.Белоусов
Дата	21.11.2014 17:37:53
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

нечё не понятно!

Донбасс и есть предполье, которое кое-кто собирался сдать без боя.

От	Д.Белоусов
К	Сибиряк (21.11.2014 17:37:53)
Дата	21.11.2014 18:04:29

Предполье ДНР. Славяск-Краматорск. Враг к столице вышел, это плохо (-)

От	Гегемон
К	Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата	21.11.2014 18:21:24

А что, был вариант удержать? (-)

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (21.11.2014 18:21:24)
Дата	21.11.2014 18:34:03

Думаю, расчет был

На два месяца героических уличных боев в Славянске, которые планировали завершить лихим ударом отпускников.

Но Стрелкову об этом не сочли нужным сообщить. И потому он действовал так, как счел нужным, исходя из наличных сил и средств.

Прекрасный пример того, что при планировании военно-политических акций не следует считать других людей быдлом, а самим не стоит быть козлами.

От	Д.Белоусов
К	Константин Дегтярев (21.11.2014 18:34:03)
Дата	21.11.2014 18:57:14

Похоже. Славянск высвободил для ВСУ две не то три бригадные группы для Донецка

... а можно было их держать вокруг городв (в нем, при плохом исходе).
Тогда бы Стрелков реально мог бы погибнуть - но на Донецк снаряды быне падали.
И можно было поаккуратнее с отпускниками работать...

От	Сергей Лотарев
К	Д.Белоусов (21.11.2014 18:57:14)
Дата	21.11.2014 19:12:11

Re: Похоже. Славянск...

>... а можно было их держать вокруг городв (в нем, при плохом исходе).
В окружении, без снабжения хватило бы их на неделю серьезных боев от силы. В отличие от Славянска, Донецк снабжался через границу, да и ту границу к моменту выхода Стрелкова из Славянска, военачальники ДНР и ЛНР, в основном, уже отдали частям ВСУ.

>Тогда бы Стрелков реально мог бы погибнуть - но на Донецк снаряды быне падали.
То есть, что вместо этого падали бы (и падали) на другие города - это ничего?

С уважением, Сергей

От	Гегемон
К	Константин Дегтярев (21.11.2014 18:34:03)
Дата	21.11.2014 18:37:29

Сдается мне, расчет был на героическую гибель и умывание рук (-)

От	Константин Дегтярев
К	Гегемон (21.11.2014 18:37:29)
Дата	21.11.2014 18:39:48

Re: Сдается мне,...

А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

От	Hamster
К	Константин Дегтярев (21.11.2014 18:39:48)
Дата	21.11.2014 20:29:02

Re: Сдается мне,...

>А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

А чего их месяцами готовить? Кадровые военные, скорее всего в составе своих подразделений, пусть и неполных.

От	Лирик
К	Константин Дегтярев (21.11.2014 18:39:48)
Дата	21.11.2014 20:08:31

Шаз!

>А зачем тогда готовили отпускников? Их же за полчаса не соберешь, еще в мае начали.

Готов поспорить что подготовка началась после допроса начальника разведки 8 АК, когда стало понятно что без вмешательства жить республикам осталось мало мало и в то же время замысел ГШ ВСУ отдаёт авантюрой. Тогда и приняли решение. И за неделю подготовили. "Отпустников", ага.

От	СБ
К	Гегемон (21.11.2014 18:21:24)
Дата	21.11.2014 18:29:56

Был вариант не отдавать противнику всю инициативу. (-)

От	Dervish
К	СБ (21.11.2014 18:29:56)
Дата	21.11.2014 18:55:30

Как "не отдавать инициативу" - при кратном преимуществе пртовника во всем? (-)

От	Сергей Лотарев
К	Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата	21.11.2014 18:20:58

Re: Какое же это предполье ДНР??

Это был узкий, длинный и уже рассеченный выступ. Славянск окружен был, в Краматорске тоже дело к окружению шло. А Горловка и так за ними осталась.
А враг к столице и так давно мимо этого "предполья" вышел, с юга и запада. Вернее, собственно, и не уходил (аэропорт). Только в столице еще не было Славянской бригады, т.е. лишней пары тысяч сплоченных бойцов.

Тем более, и враг в виде лояльных Киеву людей из администрации и МВД ровно до прихода Стрелкова в самой столице сидел.

С уважением, Сергей

От	Hamster
К	Д.Белоусов (21.11.2014 18:04:29)
Дата	21.11.2014 18:16:35

Re: Предполье ДНР....

Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

От	СБ
К	Hamster (21.11.2014 18:16:35)
Дата	21.11.2014 18:22:05

Re: Предполье ДНР....

>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.

От	Hamster
К	СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата	21.11.2014 19:02:57

Вы на заданный вопрос ответить можете?

вот на этот:

>Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.

Желательно без эмоциональных отступлений.

От	СБ
К	Hamster (21.11.2014 19:02:57)
Дата	21.11.2014 19:07:43

Re: Вы на...

>вот на этот:

>>Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Желательно без эмоциональных отступлений.

Щаз я вам тоже задам вопрос: вы уже перестали бить жену?

От	Hamster
К	СБ (21.11.2014 19:07:43)
Дата	21.11.2014 19:24:46

Не можете. Ну и ладно. (-)

От	Лирик
К	СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата	21.11.2014 18:40:59

Re: Предполье ДНР....

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.

>Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.

Вы путаете временные отрезки. Когда укргосаппарат думал что будет как в Крыму, Стрелков только занял Славянск с несколькими десятками вооружённых. В Донецке реальных сторонников (не связанных с Ахметовым и Ко) кроме как на относительно немногочисленных митингах (весьма мирных) увидеть было нельзя. В конце апреля-начале мая власть в Киеве получила волшебного пендаля из Вашингтона (мне говорили что через несколько часов после принятия МВФ решения о выделении денег Украине, Обама позвонил Яценику и поставил условием восстановления контроля над востоком. Это кстати похоже на правду) и занялась активным собиранием своих сил и их постепенным втягивание в войну. А уже в середине мая в Киеве были АБСОЛЮТНО уверены что со дня на день все закончится и Стрелков пойдёт на прорыв в сторону границы. А у Стрелкова в середине мая на 5 крупных промышленных городов с общим населением под миллион было меньше тычяи вооружённых.

Я все время пока он был в Славянске смотрел на карту и думал - когда украинцы переружут тоненькую ниточку, связывавшую Донецк со Славянском в 120 км. А не перерезали только потому что не видели в этом необходимости - по сидит и сам уйдёт.

Обстрелы Славянска были 1. Полигоном для силовиков, 2. Медиакартинкой и для украинцев и для Вашиигтона, 3. Ну и поддталкивали стрелковцев

От	Сергей Лотарев
К	СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата	21.11.2014 18:36:00

Re: Предполье ДНР....

От	СБ
К	Сергей Лотарев (21.11.2014 18:36:00)
Дата	21.11.2014 18:40:18

Re: Предполье ДНР....

>Какие возможности? Когда и чем? Только что собранными, еще не сколоченными людьми, несколькими ПТРС и шестью удачно доставшимися "коробочками" с почти выработанным ресурсом, без тылов, связи и прочего положенного? Или, может, у них бесконечные патроны были?

Чеченцев, воевавших против куда лучше вооружённого противника, который даже местами напоминал армию, не смущало отсутствие бесконечных патронов.

Большинство успешных революционеров в истории тоже.

>Пока госаппарат устранился, они и "наступали", брали без боя под контроль населенные пункты вокруг Славянска, реализовывали возможности.
>Но пока к ним народ набрался, какое-то оружие и снаряжение появилось, их уже куда большие силы в кольцо взяли.
>Он же вообще не собирался воевать с ВСУ, он приход "вежливых" готовил.

Значит вы сами признаёте, что он - просто поганый провокатор.

>С уважением, Сергей

От	Сергей Лотарев
К	СБ (21.11.2014 18:40:18)
Дата	21.11.2014 18:54:56

Re: Предполье ДНР....

>Чеченцев, воевавших против куда лучше вооружённого противника, который даже местами напоминал армию, не смущало отсутствие бесконечных патронов.

>Большинство успешных революционеров в истории тоже.
У чеченцев были уже свои вооруженные силы (которые было время сформировать), оружие и материальные запасы Советской армии, вплоть до тяжелой бронетехники и авиции, оставленное им в начале 90-х.
Про революционеров вообще ни к чему аналогия. Везде все было крайне по-разному.

>Значит вы сами признаёте, что он - просто поганый провокатор.
Да, я признаю, что он спровоцировал непосредственные военные действия, которые начал Киев, хотя хотел спровоцировать крымский сценарий плюс подъем народных масс на Донбассе. Правда, и независимо от него там появились идейные жесткие люди типа Мозгового, и Киев мог бы повести танки и на них, если бы не было Стрелкова. СБУ в Луганске с его неожиданным арсеналом тоже без него взяли.
Кто там поганый, и какие с кем были договоренности и расклады - это нам с вами еще не скоро узнать предстоит. Стоило бы начать с того, который вселил во многих беспочвенные надежды пламенной речью про Новороссию и защиты каждого русского. Вот уж без вариантов провокация и, по итогам, довольно поганая.

С уважением, Сергей

От	Гегемон
К	СБ (21.11.2014 18:40:18)
Дата	21.11.2014 18:46:55

Чеченцы без патронов не воевали вообще (-)

От	Гегемон
К	СБ (21.11.2014 18:22:05)
Дата	21.11.2014 18:29:28

Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Он и так бы вышел. Добили бы их и вышли. Сколько бы Стрелков, на Ваш взгляд, продержался без снабжения и подкреплений? Без подколок спрашиваю.
>Без подколок - у Стрелкова было достаточно возможностей для самых активных наступательных действий, в условиях самоустранения укрогосаппарата на Донбассе, ждавшего, что вот сейчас будет всё как в Крыму.
Куда именно он должен был вести наступательные действия.
Какими силами?
В какой период?
Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?

>Он их не то что продолбал, а выкинул собственными руками. Равно как и борьбу за умы - ни одной даже самой вшивой украинской части не удалось разагитировать или хотя бы заставить разоружиться.
Разагитировали и разоружили в общей сложности до роты.

С уважением

От	СБ
К	Гегемон (21.11.2014 18:29:28)
Дата	21.11.2014 18:45:33

Re: Можно подробнее?

>Куда именно он должен был вести наступательные действия.
>Какими силами?
>В какой период?
>Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
>Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?

Успешный революционер тем и отличается от революционера-неудачника, что пополняет свои изначально как правило ничтожные силы за счёт противника. А занять некую местность и там закуклиться - это, как и подтвердила практика, рецепт к поражению революции.

Если бы Стрелков не был неудачником, то вместо славянского сидения и прочего косплея Белого движения с таким же результатом, он скорее уж занялся бы развёртыванием сил ополчения и перевербовкой/разоружением местных частей армии и милиции в Донецке или Луганске. На это у него было больше месяца.

От	Гегемон
К	СБ (21.11.2014 18:45:33)
Дата	21.11.2014 18:51:37

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Куда именно он должен был вести наступательные действия.
Направление не названо.

>>Какими силами?
Силы не названы.

>>В какой период?
Период не обозначен.

>>Захват треугольника Красный Лиман-Славянск-Краматорск с прилегающими Дружковкой и Константиновкой не в счет? Отправка отряда для захвата Горловки тоже не считается?
Итак, не считается.

>>Или он с полусотней бойцов должен быть завоевать всю область?
>Успешный революционер тем и отличается от революционера-неудачника, что пополняет свои изначально как правило ничтожные силы за счёт противника. А занять некую местность и там закуклиться - это, как и подтвердила практика, рецепт к поражению революции.
Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.

>Если бы Стрелков не был неудачником, то вместо славянского сидения и прочего косплея Белого движения с таким же результатом, он скорее уж занялся бы развёртыванием сил ополчения и перевербовкой/разоружением местных частей армии и милиции в Донецке или Луганске. На это у него было больше месяца.
В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
Все спустили в унитаз.

С уважением

От	СБ
К	Гегемон (21.11.2014 18:51:37)
Дата	21.11.2014 19:05:55

Re: Можно подробнее?

>Направление не названо.
Названо. Всё прочее тоже.

>Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.

Ценное, но не относящееся к ситуации наблюдение.

>В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
>Все спустили в унитаз.

(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника. Стрелков в Славянске никак не прикрывал Мариуполь, а когда укры наконец сподобились выгнать оттуда несколько десятков ополченцев без тяжёлого вооружения?

(б)По вашему Стрелков - всё одно неудачник, который неверно оценил, где его присутствие было нужнее и надеялся, что там большие дяди как-нибудь без него решат все скучные вопросы революции, пока вконец не припёрло.

От	Rwester
К	СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата	21.11.2014 20:34:47

это какая-то шутка?

Здравствуйте!

>(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника.

Стрелков появился в середине апреля. Первый штурм 2 мая. И дальше только непрерывный рост ВСУ. Хунта вполне себе активно включилась в войну и сразу сделала ставку на массирование всего. А то, что не смогли воспользоваться, работы Стрелкова не умаляет. Наоборот. Эти три месяца подарил ДНР+ЛНР именно он. И если ЛНР худо-бедно крошки сгребало, то ДНР - какая-то странная химера на тот момент.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата	21.11.2014 19:25:45

Вас понял, вопросов больше не имею (-)

От	Лирик
К	СБ (21.11.2014 19:05:55)
Дата	21.11.2014 19:15:27

Re: Можно подробнее?

>>Направление не названо.
>Названо. Всё прочее тоже.

>>Революции против армий интервентов обычно не выдерживают.
>
>Ценное, но не относящееся к ситуации наблюдение.

>>В Донецке и Луганске сидели ДНР и ЛНР, которые как раз и занимались перекупкой армии и милиции. Именно у них было 3 месяца (подаренных в основном Стрелковым в Славянске) для разоружения, перевербовки и строительства государства.
>>Все спустили в унитаз.
>
>(а)Подарены 3 месяца были в основном почти абсолютной недееспоснобностью противника. Стрелков в Славянске никак не прикрывал Мариуполь, а когда укры наконец сподобились выгнать оттуда несколько десятков ополченцев без тяжёлого вооружения?

"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.

Стрелков не только Мариуполе не занимался, но и Донецком. И его вины здесь нет абсолютно.

От	СБ
К	Лирик (21.11.2014 19:15:27)
Дата	21.11.2014 19:26:00

Re: Можно подробнее?

>"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.

Я предпочитаю в своих рассуждениях не делать вид, что у меня есть инсайд и не заниматься конспирологией. Кто чего за кулисами хотел и где решались вопросы мы узнаем весьма нескоро.

От	Лирик
К	СБ (21.11.2014 19:26:00)
Дата	21.11.2014 19:52:40

Re: Можно подробнее?

>>"Ополчение" (в Мариуполе именно так, в кавычках) было таким и было выгнано из города потому что так хотел Хозяин. И позднее он не захотел чтобы Мариуполь захватили и его не захватили. И Стрелкова уже не было. И вопрос решался на самом верху.
>
>Я предпочитаю в своих рассуждениях не делать вид, что у меня есть инсайд и не заниматься конспирологией. Кто чего за кулисами хотел и где решались вопросы мы узнаем весьма нескоро.

Да че там делать?! Мариуполь контролирует Ахметов. Полностью. Там все его. Когда он сначала набрал "ополчение" из отморощков и это отпугнуло нормальных людей. А потом, когда была такая мысль, запретил укореплять Мариуполь из Донецка, особенно русскими добровольцами. Видимо боялся Славянска. Потом стили Мариуполь. При чем я совсем не удивляюсь если узнаю что основным спонсором батальона Азов опять таки является Ринат.

Ну а когда "отпустники" подошли к пустому Мариуполь, то он помчался в Москву, и все остановилось. Опять.