От Licorne
К All
Дата 07.04.2002 18:19:45
Рубрики 11-19 век;

К знатокам кавалерии

Господа гусары и прочие драгуны :)))
Не скажете ли, какая посадка использовалась во время атаки? Аллюр, очевидно - галоп, но на картинках никак не могу рассмотреть, сидят ли кавалеристы в своих сёдлах или поднимаются на стременах. Второе, вроде бы удобнее для езды по пересечёнке, но для равновесия нужно нагибаться вперёд, а на вакртинках они часто изоюражены с прямой спиной и гордо расправленными плечами.
От И. Кошкин
К Licorne (07.04.2002 18:19:45)
Дата 07.04.2002 18:31:45

Значится так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Господа гусары и прочие драгуны :)))
>Не скажете ли, какая посадка использовалась во время атаки? Аллюр, очевидно - галоп, но на картинках никак не могу рассмотреть, сидят ли кавалеристы в своих сёдлах или поднимаются на стременах. Второе, вроде бы удобнее для езды по пересечёнке, но для равновесия нужно нагибаться вперёд, а на вакртинках они часто изоюражены с прямой спиной и гордо расправленными плечами.

...если галопом по сильно пересеченной местности, то скакать привстав в стременах и опираясь коленями о седло крайне не рекмоендуется, потому что если лошадка оступится или сыграет, что на пересеченной местности бывает чаще, чем на ровной, то вы вылетите из седла совсем. НАоборот, полагается плотно сидеть в седле, с прямой сптной, а вперед стараться не нагибаться. Тогда даже если коняшка споткнетсяЮ вы ее энергично поводом подымете.

И. Кошкин
От Черный мессер
К И. Кошкин (07.04.2002 18:31:45)
Дата 07.04.2002 18:49:55

А скидка на род кавалерии?

Нет разницы по казкам-уланам-гусарам-кирасирам-драгунам?
В силу оснастки и вооружения.

Hals und Beinbruch!
От Китоврас
К Черный мессер (07.04.2002 18:49:55)
Дата 08.04.2002 10:42:41

ИМХО - разница могла быть только у Казаков

Доброго здравия!

>Нет разницы по казкам-уланам-гусарам-кирасирам-драгунам?
У казаков свое седло, отличающееся по конструкции как от легкого (венгерского) так и от тяжелого (немецкого) седла. И посадка своя, как и система управления лошадью - без шпор при помощи нагайки.


>Hals und Beinbruch!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От iggalp
К Черный мессер (07.04.2002 18:49:55)
Дата 07.04.2002 23:13:20

Re: А скидка...

>Нет разницы по казкам-уланам-гусарам-кирасирам-драгунам?

Не большой знаток по этой теме (в плане исторической - так то скакаю часто), но смутно помнится что действительно сильно выраженный собственный стиль был у казаков и гусар. Первые прижимались к луке, вторые, наоборот, держались шибко прямо.

А вообще я в галопе себя более уверенно чувствую чем в рыси. Как то все естественно выходит
От Мелхиседек
К Черный мессер (07.04.2002 18:49:55)
Дата 07.04.2002 19:29:26

Re: А скидка...


>Нет разницы по казкам-уланам-гусарам-кирасирам-драгунам?
>В силу оснастки и вооружения.

разницы нет, кроме последних метров до врага
От Homyak
К Мелхиседек (07.04.2002 19:29:26)
Дата 08.04.2002 05:29:09

Re: А скидка...



>разницы нет, кроме последних метров до врага

На "последних метрах до врага" разницы как раз нет. Для примера загляни в Бородинскую пилораму. Там есть фрагмент называемый "Кавалерийский бой во ржи" - схватка русских и саксонских кирасир. При выдвижении к месту схватки с обоих сторон плотная посадка, спрямой спиной,
При переходе на галоп, преред ударом пригнулись к шее лошади палаш вперёд, на укол. То есть наклон используется для повышения устойчивости при столкновении с противником. В сёдлах привстают только в рубке- требование работы длинным прямым клинком. И вообще, для кирасира(как врочем для любого латника) привстать в седле на скачке чревато. Висящая на плечах кираса(4-7 кг. железа при плотной посадке она лежит на бёдрах) начинает вести себя совершенно непредсказуемо, что чревато вылетом из седла.
Рассматривая стиль езды казаков, гусар и прочих улан стоит помнить о находившихса на вооружении у них пиках, удар которой, привстав на стременах - гарантированный билет, в беспосадочный перелёт, длинной в несколько метров. Так что их посадка мало чем отличалась от кирасирской. Единственно, что особенности сабельной рубки(удары саблей в основном режущие, а не рубяшие) не требовали привставать в седле.
Так что предлагаю оставить картины кавалерийских атак, с гордо привставшими в стременах на совести киношников.

PS.В заключении хочу привести слова старого деревенского пастуха преподавшего мне первые уроки верховой езды "Наи коне сиди свободно, как на табуретке. На стремена не опирайся ... мать! На рыси задницу отобьёшь, на галопе из седла вылитишь."
От Мелхиседек
К Homyak (08.04.2002 05:29:09)
Дата 09.04.2002 23:15:33

Re: А скидка...




>>разницы нет, кроме последних метров до врага
>
>На "последних метрах до врага" разницы как раз нет. Для примера загляни в Бородинскую пилораму. Там есть фрагмент называемый "Кавалерийский бой во ржи" - схватка русских и саксонских кирасир. При выдвижении к месту схватки с обоих сторон плотная посадка, спрямой спиной,
>При переходе на галоп, преред ударом пригнулись к шее лошади палаш вперёд, на укол. То есть наклон используется для повышения устойчивости при столкновении с противником. В сёдлах привстают только в рубке- требование работы длинным прямым клинком. И вообще, для кирасира(как врочем для любого латника) привстать в седле на скачке чревато. Висящая на плечах кираса(4-7 кг. железа при плотной посадке она лежит на бёдрах) начинает вести себя совершенно непредсказуемо, что чревато вылетом из седла.
> Рассматривая стиль езды казаков, гусар и прочих улан стоит помнить о находившихса на вооружении у них пиках, удар которой, привстав на стременах - гарантированный билет, в беспосадочный перелёт, длинной в несколько метров. Так что их посадка мало чем отличалась от кирасирской. Единственно, что особенности сабельной рубки(удары саблей в основном режущие, а не рубяшие) не требовали привставать в седле.

Сравнение кирасир на мой взгляд неудачное, они почти одинаковые. А вот действие пикой, шашкой, палашом, ятаганом, саблей, чеканом... при атаке различаются
От SadStar2
К Homyak (08.04.2002 05:29:09)
Дата 09.04.2002 03:46:39

? Т.е. стремена не нужны (+)

> PS.В заключении хочу привести слова старого деревенского пастуха преподавшего мне первые уроки верховой езды "Наи коне сиди свободно, как на табуретке. На стремена не опирайся ... мать! На рыси задницу отобьёшь, на галопе из седла вылитишь."

А ведь считается, что изобретенье стремян было революционным шагом вперед.
Хотя римляне и македонцы и без стремян весь мир завоевали.
Может кто объяснит неграмотному, который лошадь видел только издали, зачем они нужны. И кто первый их придумал?
От Дмитрий Козырев
К SadStar2 (09.04.2002 03:46:39)
Дата 09.04.2002 11:34:42

Дело не только в стременах хотя и в них тоже.

>А ведь считается, что изобретенье стремян было революционным шагом вперед.

Еще и конструкцией седла (наличие луки), позволяющим упираться при копейном ударе.

>Хотя римляне и македонцы и без стремян весь мир завоевали.

Ровно до тех пор пока не столкнулись с организованной кавалерией. :)
От Андю
К SadStar2 (09.04.2002 03:46:39)
Дата 09.04.2002 04:08:14

"Народная молва гласит", что со стремени рубить много легче. ??? (-)
От negeral
К Андю (09.04.2002 04:08:14)
Дата 09.04.2002 11:28:03

Это Гумилёв так написал.

Что, мол, изобретение стремени стало революцией. Возможно он и прав, так как со стремени всяко легче рубить, с другой стороны - первый в военной технике никогда революции не делает. Революция это когда серийно. А изобрели стремя помоему вообще индусы, которые на конях вряд ли сражались большими массами конницы.
От FVL1~01
К negeral (09.04.2002 11:28:03)
Дата 09.04.2002 14:20:18

Сражались индусы большими массами конницы, сражались

И снова здравствуйте

Но у них и большие массы пехоты были и колесницы, и много чего еще.

С уважением ФВЛ
От Licorne
К И. Кошкин (07.04.2002 18:31:45)
Дата 07.04.2002 18:48:45

Re: Значится так...

?? Любопытно, во всех виденных мной руководствах по верховой езде рекомендуется как раз обратное. Мой скромный опыт это подтверждает, хотя подо мной конь ни разу не спотыкался....
От Лейтенант
К Licorne (07.04.2002 18:48:45)
Дата 08.04.2002 13:05:29

И мои пять копеек ...

>?? Любопытно, во всех виденных мной руководствах по верховой езде рекомендуется как раз обратное. Мой скромный опыт это подтверждает, хотя подо мной конь ни разу не спотыкался....
А во всех виденных мной усе как Кошкин излагает. И все инструкторы с которыми приходилось занимать то же самое твердят. Сидеть прямо - двигаться в такт с лошадью, вперед не заваливаться (вперед несколько отклоняются только на самом быстром галопе, т.н. карьер).

На стремена опираться действительно черевато, а потому неположено.
Однако отмечу, что посадка "полупривстав на коротких стременах" в западной европе имела место быть (так называемая "рейтарская"), но это век 16-17 (если не путаю) и вроде в результате эволюции искуства верховой езды она вымерла.

На практике привстав на стременах ездить приходилось, но в силу следующих обстоятельств: среднее умение (т.е. недостаточно хорошая посадка), несколько часов в основном на рыси, жара, очень разбитое и неудобное седло (проблемы с седалищем). Тут иж пришлось привставать (кстати именно на рыси, на галопе сидеть в общем проще).










От FVL1~01
К Лейтенант (08.04.2002 13:05:29)
Дата 08.04.2002 13:37:30

Рейтарская посадка - отдельная песня...

И снова здравствуйте

Она - привстав. Это для стрельбы из тяжеленных тогдашних пистолетов. Да и то чаще лошадь при этом - шагом.

Вот рейтары и караколировали. Оттого то их нормальная кавалерия в тридцатилетнюю войну и рубала. Холодным оружием, что шведы, что поляки.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Licorne (07.04.2002 18:48:45)
Дата 07.04.2002 21:49:51

Я не занимаюсь по западным руководствам...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>?? Любопытно, во всех виденных мной руководствах по верховой езде рекомендуется как раз обратное. Мой скромный опыт это подтверждает, хотя подо мной конь ни разу не спотыкался....

А в известной нашей книжке "Седлайте коней" - отличное, кстати, наставление, рекомендуется сидеть плотно в седле с прямой спиной, энергично подавая вперед поясницу в такт движению лошадбю, короче, задницу от седла не отрывать. Я бывает когда очень быстро скачу и местность неровная пригибаюсь к шее слегка, но лишь потому, что на мой взгляд, так вылетать из седла безопаснее - летишь руками и головой вперед, можно сгруппироваться. Но я и сам сознаю, что это неправильно, тем более, что в седле болтаешься. А если колбасишься по кочкам, по мусору, по канавам, нужно сидеть прямо, потому что если конь куда-нибудь ногой попадет, выдергивать его быстро не в пример удобнее. Да сами подумайте, если на скаку, конь споткнулся, голова вниз пошла, гораздо удобнее вздернуть его поводом вверх, если едешь откинувшись в седле.

И. Кошкин
От Чобиток Василий
К Licorne (07.04.2002 18:48:45)
Дата 07.04.2002 19:15:39

Re: Значится так...

Привет!

>?? Любопытно, во всех виденных мной руководствах по верховой езде рекомендуется как раз обратное. Мой скромный опыт это подтверждает, хотя подо мной конь ни разу не спотыкался....

А подо мной спотыкался... велосипед. Несколько раз через руль летал :)))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/