От Hokum
К All
Дата 07.04.2002 19:25:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

И снова про Вьетнам... :-)

Приветствую, джентльмены!
Вот, не выдержал... С anekdot.ru.

1987 г. Мы, компания подвыпивших идиотов, стоим у входа в гостиницу. Подъезжает автобус с экскурсантами из Вьетнама. И тут один из нашего сборища, самый пьяный, оттопыривает руки в стороны, изображая крылья самолета, и издает гортанные звуки, похожие на рев турбины. Затем, с криками "Воздушная тревога! ФАНТОМЫ! Все в бомбоубежище!", демонстративно "пролетает" перед обалдевшими вьетнамцами. Один из них, маленький невзрачный человек, улыбается и замечает на приличном русском:
- Да, да! Оцен похозе. Правда, когда мне удавалось сбивать фантому, он выглядеть цють цють не так. Вот если бы сейцас из васей попи шел церный дым....

С уважением,
Роман
От Андю
К Hokum (07.04.2002 19:25:07)
Дата 08.04.2002 19:46:21

Срезал он пьянчужку блестяще. Высший класс ! :)) (-)
От Marat
К Андю (08.04.2002 19:46:21)
Дата 08.04.2002 20:34:14

присоединясь к тосту ! :)) (-)
От Кирасир
К Hokum (07.04.2002 19:25:07)
Дата 08.04.2002 14:04:16

Клево он его срезал! (+)

Мне понравилось :о))))
От Валерий Мухин
К Hokum (07.04.2002 19:25:07)
Дата 07.04.2002 23:25:29

Конкретный пример результативности американской пропаганды (+)

>И тут один из нашего сборища, самый пьяный, оттопыривает руки в стороны, изображая крылья самолета, и издает гортанные звуки, похожие на рев турбины. Затем, с криками "Воздушная тревога! ФАНТОМЫ! Все в бомбоубежище!", демонстративно "пролетает" перед обалдевшими вьетнамцами.

Если раньше для кажого советского человека вьетнамец был был представителем "героического вьетнамского народа", то теперь полно идиотов которые при виде вьетнамца цедят сквозь зубы: "У вьтконг проклятый!" с таким видом как будто его лично выперли из Сайгона....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Начальник Генштаба
К Валерий Мухин (07.04.2002 23:25:29)
Дата 08.04.2002 00:30:56

Не для каждого, не полно, и не идиотов 8-))

Приветствую непременно!

"Если раньше для кажого идиота вьетнамец был представителем "героического вьетнамского народа", то теперь полно людей, которые при виде вьетнамца цедят сквозь зубы." (с)

Причем (с) отнюдь не мой 8-))

Цедить сквозь зубы - дело последнее...
Но и тогда какждый, кто хоть слегка инетересовался военной историей, а не судил о событиях в мире по карикатурам журнала "Крокодил" были далекие вьетнамцы и далекие американцы. Вьетнамцы - это мазь "Золотая звезда", а американцы - это "жвачка "Бруклин"
А в остальном разницы не было.



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Холод
К Начальник Генштаба (08.04.2002 00:30:56)
Дата 08.04.2002 06:59:27

НЕ для идиотов

САС!!!

>Приветствую непременно!

>"Если раньше для кажого идиота вьетнамец был представителем "героического вьетнамского народа", то теперь полно людей, которые при виде вьетнамца цедят сквозь зубы." (с)

>Причем (с) отнюдь не мой 8-))

>Цедить сквозь зубы - дело последнее...
>Но и тогда какждый, кто хоть слегка инетересовался военной историей, а не судил о событиях в мире по карикатурам журнала "Крокодил" были далекие вьетнамцы и далекие американцы. Вьетнамцы - это мазь "Золотая звезда", а американцы - это "жвачка "Бруклин"
>А в остальном разницы не было.

Для абщачалавяков может и не было. Но о том, какие художества амеры вытворяют во Вьетнаме нормальные люди знали хорошо.



>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Холод
От Начальник Генштаба
К Холод (08.04.2002 06:59:27)
Дата 08.04.2002 12:42:58

Художества

Приветствую непременно!

>о том, какие художества амеры вытворяют во Вьетнаме нормальные люди знали хорошо.

Конечно, знали. И в первую очередь благодаря тем же "амерским общечеловеческим" журналистам.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Кирасир
К Начальник Генштаба (08.04.2002 12:42:58)
Дата 08.04.2002 12:53:10

Справедливости ради следует отметить (+)

что художества одних вьетнамцев в отношении других много превосходят все художества американцев. Все таки во Вьетнаме шла гражданская война, в которую американы и влезли. Особой жестокостью отличались спецчасти сайгонского правительства и тайная полиция, но об этом писали много меньше. Ну а крестьянам доставалось с обеих воюющих сторон - от правительственных войск за сотрудничество с вьетконгом, от вьетконга за сотрудничество с правительством...

WBR Андрей aka Kirasir
От Гришa
К Холод (08.04.2002 06:59:27)
Дата 08.04.2002 07:46:30

Ре: НЕ для...


>Для абщачалавяков может и не было. Но о том, какие художества амеры вытворяют во Вьетнаме нормальные люди знали хорошо.



>>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
>С уважением, Холод

Да ну, бывало конечно - накуряться, пойдут в какоете селение и шлепнут отдельного вьетнамца. С кем не бывает?
От Валерий Мухин
К Гришa (08.04.2002 07:46:30)
Дата 08.04.2002 11:54:16

Да, да, конечно (+)

>Да ну, бывало конечно - накуряться, пойдут в какоете селение и шлепнут отдельного вьетнамца. С кем не бывает?

А то бывало устроют ковровую бомбардировку или напалмом какую деревню зальют...

Блин Вы бы думали когда говорили!

Та война очень хорошо документировалась на видео и многие это видео видели. У Вас та вьетнамская девочка на которой от напалма сгорела одежда вместе с кожей перед глазами не стоит?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Observer
К Валерий Мухин (08.04.2002 11:54:16)
Дата 08.04.2002 16:06:10

Ре: Да, да,...

Блин Вы бы думали когда говорили!

>Та война очень хорошо документировалась на видео и многие это видео видели. У Вас та вьетнамская девочка на которой от напалма сгорела одежда вместе с кожей перед глазами не стоит?

>Ц уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Парадоксльным образом та очень известная фотография и есть один из мифоф (что естественно не означает, что напалма, дефолиантов и пр. не было). Чтиал, что именно тот случай был расследован и оказалось, что она (девочка) получила ожоги от поджога деревни Ви-Си. Напалм на ту древеню был сброшен по времени позже, примерно после выбегания населения.
От Vatson
К Observer (08.04.2002 16:06:10)
Дата 08.04.2002 16:36:51

Развенчание "мифов" есть один из видов мифотворчества

Ассалям вашему дому!

>Блин Вы бы думали когда говорили!

>>Та война очень хорошо документировалась на видео и многие это видео видели. У Вас та вьетнамская девочка на которой от напалма сгорела одежда вместе с кожей перед глазами не стоит?
>
>>Ц уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
>
>Парадоксльным образом та очень известная фотография и есть один из мифоф (что естественно не означает, что напалма, дефолиантов и пр. не было). Чтиал, что именно тот случай был расследован и оказалось, что она (девочка) получила ожоги от поджога деревни Ви-Си. Напалм на ту древеню был сброшен по времени позже, примерно после выбегания населения.
Это не фото, это видео, если не видели - завидую, не для слабонервных зрелище. А если бы видели, то не говорили бы сейчас глупость. Это не ожоги при пожаре, человек бежит голый и дымится. Короче, отмажьте как-нибудь по-другому, тут мимо. Либо вы читали, а теперь приводите в пример голимое вранье, либо мы говорим о разных случаях.
Будьте здоровы!
От Observer
К Vatson (08.04.2002 16:36:51)
Дата 08.04.2002 16:43:54

Ре: Развенчание "мифов"...


>Это не фото, это видео, если не видели - завидую, не для слабонервных зрелище. А если бы видели, то не говорили бы сейчас глупость. Это не ожоги при пожаре, человек бежит голый и дымится. Короче, отмажьте как-нибудь по-другому, тут мимо. Либо вы читали, а теперь приводите в пример голимое вранье, либо мы говорим о разных случаях.
>Будьте здоровы!

Случай тот самый. Эта девушка ведь жива осталась и у нее еще интервю брали.
От Валерий Мухин
К Observer (08.04.2002 16:43:54)
Дата 08.04.2002 17:18:50

Ре: Развенчание "мифов"...

>Случай тот самый. Эта девушка ведь жива осталась и у нее еще интервю брали.

Жива.... Вся в шрамах.... Я видел фильм в котором было ее интервью. В фильме прямо говорится о напалме. Как по Вашему происходил "поджог деревни Ви-Си"? Мужики с факелами бегали?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Observer
К Валерий Мухин (08.04.2002 17:18:50)
Дата 08.04.2002 17:41:09

Ре: Развенчание "мифов"...


>>Случай тот самый. Эта девушка ведь жива осталась и у нее еще интервю брали.
>
>Жива.... Вся в шрамах.... Я видел фильм в котором было ее интервью. В фильме прямо говорится о напалме. Как по Вашему происходил "поджог деревни Ви-Си"? Мужики с факелами бегали?

>Ц уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

Был бой, ВиСи в деревне, американцы наступают. Деревня загорается, везде полно бегущих гражданских. Американцы вызывают авиаподдержку.

В том же филме так же по моему сказали, что это был не напалм который ее обжог.
От Валерий Мухин
К Observer (08.04.2002 17:41:09)
Дата 08.04.2002 17:54:59

Ре: Развенчание "мифов"...

>Был бой, ВиСи в деревне, американцы наступают. Деревня загорается, везде полно бегущих гражданских. Американцы вызывают авиаподдержку.

Если перевезти Ваши слов на русский язык, то американцы подошли к деревне набитой мирными жителями и вызвали авиацию для ее уничтожения.

>В том же филме так же по моему сказали, что это был не напалм который ее обжог.

Как бы Вам ответить не очень грубо… Характер поражения кожных покровов ребенка отчетливо видимый на кадрах хроники, а так же следы поражения, которые видны жертве спустя годы не позволяют дать иного толкования кроме как поражения напалмом. У Вас есть другие версии?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Гришa
К Валерий Мухин (08.04.2002 17:54:59)
Дата 08.04.2002 20:20:04

Откуда ваши знания в характере ожогов напалма? (-)
От Marat
К Гришa (08.04.2002 20:20:04)
Дата 08.04.2002 21:22:06

дословно не помню, но смысл (с) Ржевский

Здравствуйте!

...что ожоговые поражения от напалма более "равномерные" нежели от "бытовых" - в бытовых проифль обжига лайк пси-функция или парабола высокой степени //могу показать на примере - включите газ и поднесите руку :) - увидите//, а от напалма как фнкция ноль-один-ноль //включите утюг и прижмите к нему другую руку :))//

C уважением, Марат
От Kadet
К Валерий Мухин (08.04.2002 17:54:59)
Дата 08.04.2002 18:26:20

Ре: Развенчание "мифов"...


>Если перевезти Ваши слов на русский язык, то американцы подошли к деревне набитой мирными жителями и вызвали авиацию для ее уничтожения.

Да, оттуда наверняка не стреляли снайпера, или скажем пулеметчики, а то сразу нюкнули бы...

>Как бы Вам ответить не очень грубо… Характер поражения кожных покровов ребенка отчетливо видимый на кадрах хроники, а так же следы поражения, которые видны жертве спустя годы не позволяют дать иного толкования кроме как поражения напалмом. У Вас есть другие версии?

Я не доктор, но может по моему быть все что угодно. Хоть белый фосфор.

>Ц уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

С уважением
От Observer
К Валерий Мухин (08.04.2002 17:54:59)
Дата 08.04.2002 18:07:35

Завязываю - нет смысла продолжать (-)
От Vatson
К Валерий Мухин (08.04.2002 11:54:16)
Дата 08.04.2002 13:57:21

Ничего у него не стоит

Ассалям вашему дому!
Не думаю, что наши в Чечне никого не расстреливали, но записывать это на пленку извращения не хватило. А пиндосы за милое дело, даже позировали. А Гриша, имхо, пргосто хочет быть святее папы Римского, только с обратным знаком. То есть оправдать все, что делала и делает его новая родина. Так что его реакция вполне предсказуема, и если выяснится что маленький Буш в особо циничной форме надругался над Кондолизой, то ответ будет вроде - а чего, он нормальный мужик, естественная реакция. Меня это даже раздражать уже перестало
Будьте здоровы!
От Валерий Мухин
К Vatson (08.04.2002 13:57:21)
Дата 08.04.2002 15:01:21

Re: Ничего у...

>Не думаю, что наши в Чечне никого не расстреливали, но записывать это на пленку извращения не хватило.

Все же извините, две большие разницы – прийти в деревню и произвести зачистку или просто сбросить на нее полдюжины баков с напалмом. Есть разница между осадой поселка и снесением Буратинами пары домов, в которых устроили опорные точки боевики и ковровым уничтожением жилых кварталов города (полным уничтожением – в ровное место).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Vatson
К Валерий Мухин (08.04.2002 15:01:21)
Дата 08.04.2002 16:39:07

Ответ предвидите?

Ассалям вашему дому!

Сто к одному, что что-то вроде "так они за жизнь солдат своих переживают, а не как Иваны-дураки мясом пулеметы забрасывают". Клиника
>
>Все же извините, две большие разницы – прийти в деревню и произвести зачистку или просто сбросить на нее полдюжины баков с напалмом. Есть разница между осадой поселка и снесением Буратинами пары домов, в которых устроили опорные точки боевики и ковровым уничтожением жилых кварталов города (полным уничтожением – в ровное место).

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Будьте здоровы!
От Гришa
К Vatson (08.04.2002 16:39:07)
Дата 08.04.2002 20:24:35

Обожаю когда люди сами с собой разговаривают.

Полное согласие, красота просто.

В ответ на ваш вопрос - Вьетнамская война гораздо ближе в Второй Мировой чем к нашим временам, с их рафинированными понятиями о гражданском населении итд. Если деревни бомбили при полном отсутсвии в них частей Вьет Конга или Северно Восточной Армии, это неправильно, но в ограниченном маштабе неизбежно. А если они там были, то тогда уж взятки гладки.
От Василий Фофанов
К Гришa (08.04.2002 20:24:35)
Дата 08.04.2002 20:39:58

Слово не воробей!

>В ответ на ваш вопрос - Вьетнамская война гораздо ближе в Второй Мировой чем к нашим временам

Угу, и в этом контексте, аналогом какого участника ВМВ являлись США? Ох боюсь не самих себя...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Гришa
К Василий Фофанов (08.04.2002 20:39:58)
Дата 08.04.2002 20:49:20

Яволь, Херр Фофанофф. :) (-)
От Андю
К Гришa (08.04.2002 20:24:35)
Дата 08.04.2002 20:38:29

Угу. Ближе. Как щас помню налет 100 вьетнамских Ту-16 на Сан-Франциско... :-/ (-)
От Лейтенант
К Андю (08.04.2002 20:38:29)
Дата 08.04.2002 20:50:44

Это известный эпизод "Битвы за Америку".

Только полным напряжением всех сил американской истребительной авиации удалось не допустить установления господства вьетнамских ВВС в небе Америки. Многие историки считают, что если бы не просчеты командования вьетнамских ВВС, десантная операция вьетнамской армии могла бы состоятся ...
От Холод
К Гришa (08.04.2002 07:46:30)
Дата 08.04.2002 10:31:10

Метил Оранж и прочие дефолианты - это не отдельные нарки, Это хим. война. (-)
От Кирасир
К Холод (08.04.2002 10:31:10)
Дата 08.04.2002 11:39:04

"Метил не метил, лишь бы голову мутил..."(с)

Приветствую всех!
Препарат назывался "Эйджент Оранж", то есть попросту -"Оранжевый препарат". Производила его фирма Доу Кемикл в огромных количествах, поскольку он широчайшим образом применялся в сельском хозяйстве США для облегчения механизированной уборки хлопка. Во Вьетнаме его применяли для того. чтобы облегчить обнаружение караванов на "тропе Хо Ши Мина". То, что главное действующе вещество этого дефолианта - диоксин - обладает мощным канцерогенным и мутагенным действием тогда просто не знали. Так что "химическую войну" америкосы учинили против собственных хлопкоробов. Скандалы начались когда начались заболевания у американского персонала, обслуживающего самолеты с ВАП. По мере разрастания скандала "Эйджент Оранж" был запрещен к применению и в США. К слову сказать, что в СССР диоксин-содержащие дефолианты применялись в Средней Азии в массовом масштабе и десятилетия спустя после окончания войны во Вьетнаме. Применялись, естественно, для той же самой дефолиации хлопковых посевов перед механизированной уборкой.
Во всяком случае, работая в ЦСЭС МЗ СССР, в 1987 году я принимал участие в разборе эпизода, когда пилот сельхозавиации по ошибке вылил дефолиант на поле, где работали привлеченные "на хлопок" школьники из Навои, что привело к массовому отравлению.

WBR Андрей aka Kirasir
От А.Б.
К Кирасир (08.04.2002 11:39:04)
Дата 08.04.2002 23:31:16

Re: И вовсе не диоксин там главный!

А тоб - давно перемерли и янки и хлопок на полях их. :)

Там дихлорфенолы - действующее начало, но они, подлецы, очень легко дают диоксины... как побочный продукт при хранении.
От Кирасир
К А.Б. (08.04.2002 23:31:16)
Дата 08.04.2002 23:42:55

Так Йети уже развеял мои заблуждения по этой части (+)

Приветствую всех!
а я - согласился с тем. что это было заблуждение :о)))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/266189.htm
WBR Андрей aka Kirasir
От Холод
К Кирасир (08.04.2002 11:39:04)
Дата 08.04.2002 17:40:33

"Все на свете яд"....

САС!!!

>Приветствую всех!
>Препарат назывался "Эйджент Оранж", то есть попросту -"Оранжевый препарат". Производила его фирма Доу Кемикл в огромных количествах, поскольку он широчайшим образом применялся в сельском хозяйстве США для облегчения механизированной уборки хлопка. Во Вьетнаме его применяли для того. чтобы облегчить обнаружение караванов на "тропе Хо Ши Мина". То, что главное действующе вещество этого дефолианта - диоксин - обладает мощным канцерогенным и мутагенным действием тогда просто не знали. Так что "химическую войну" америкосы учинили против собственных хлопкоробов. Скандалы начались когда начались заболевания у американского персонала, обслуживающего самолеты с ВАП. По мере разрастания скандала "Эйджент Оранж" был запрещен к применению и в США. К слову сказать, что в СССР диоксин-содержащие дефолианты применялись в Средней Азии в массовом масштабе и десятилетия спустя после окончания войны во Вьетнаме. Применялись, естественно, для той же самой дефолиации хлопковых посевов перед механизированной уборкой.
>Во всяком случае, работая в ЦСЭС МЗ СССР, в 1987 году я принимал участие в разборе эпизода, когда пилот сельхозавиации по ошибке вылил дефолиант на поле, где работали привлеченные "на хлопок" школьники из Навои, что привело к массовому отравлению.

а токсичность зависит только от дозы. Такого рода препаратты используются в России и сейчас, в частности для обработок подсолнечника. Беда в том, что амеры оный химикат применяли в количествах астрономических. Прихоилось слыхивать, что доза на гектар была чуть ли не на два порядка больше сельскохозяйственной.
>WBR Андрей aka Kirasir
С уважением, Холод
От Кирасир
К Холод (08.04.2002 17:40:33)
Дата 08.04.2002 18:47:54

Оно, конечно, так. (+)

Приветствую всех!
По поводу применяемых во Вьетнаме дозировок "Эйджент Оранж" не знаю, специально не интересовался, может быть и так. Но все же о целенаправленной химической войне говорить не стоит - тогда этот препарат считался практически безвредным. То, что экологические и медицинские последствия его применения оказались просто катастрофическими, это уже несколько другая история. Диоксин-то безумно стоек и не выводится ни из организма, ни из почвы...

WBR Андрей aka Kirasir
От Холод
К Кирасир (08.04.2002 18:47:54)
Дата 08.04.2002 20:05:36

Забавные фишки.

САС!!!

>Приветствую всех!
>По поводу применяемых во Вьетнаме дозировок "Эйджент Оранж" не знаю, специально не интересовался, может быть и так. Но все же о целенаправленной химической войне говорить не стоит - тогда этот препарат считался практически безвредным. То, что экологические и медицинские последствия его применения оказались просто катастрофическими, это уже несколько другая история. Диоксин-то безумно стоек и не выводится ни из организма, ни из почвы...

Подобен гексахлорану?

А по ОВ есть забавные фишки. 1) Иприт входит в состав одной из мазей. Что-то пордяка нескольких ppm. 2) До ВМВ хлор не считался боевым ОВ. Просто ядовитый газ, широко использующийся в промышленности. Так что ИМХО аналогия проскальзывает. При работе с разного рода пестицидами имеются очень строгие нормы их расхода. И не надо быть семи пядей, чтобы понять, к чему может привести передозировка. Хотя формально вы абсолютно правы :).

>WBR Андрей aka Kirasir
С уважением, Холод
От Кирасир
К Холод (08.04.2002 20:05:36)
Дата 08.04.2002 21:35:59

Скорее, как дихлордифенилтрихлорметилметан (+)

в обиходе - ДДТ. Во времена моего босоного детства было очень популярно густо замешать дуст ДДТ в клей для обоев, что гарантировало отсутствие клопов в квартире. И лили-сыпали его направо и налево, и у нас, и в Европе, и в Америке. Действительно, один из самых эффективных пестицидов. Это уж потом выяснилось и канцерогенные свойства, и накопление по пищевым цепям...И что характерно, использование ДДТ у нас под запретом не помню уж с семьдесят какого года, но мвы в СЭС для мероприятий типа дезинсекции при чуме его активно применяли. Локально, естественно, но концентрированно.
>Подобен гексахлорану?

>А по ОВ есть забавные фишки. 1) Иприт входит в состав одной из мазей. Что-то пордяка нескольких ppm. 2) До ВМВ хлор не считался боевым ОВ. Просто ядовитый газ, широко использующийся в промышленности. Так что ИМХО аналогия проскальзывает. При работе с разного рода пестицидами имеются очень строгие нормы их расхода. И не надо быть семи пядей, чтобы понять, к чему может привести передозировка. Хотя формально вы абсолютно правы :).

>>WBR Андрей aka Kirasir
>С уважением, Холод
WBR Андрей aka Kirasir
От Bu
К Холод (08.04.2002 20:05:36)
Дата 08.04.2002 21:00:52

Re: Забавные фишки.

Доброе время суток!

>А по ОВ есть забавные фишки. 1) Иприт входит в состав одной из мазей. Что-то пордяка нескольких ppm.
Ага. Против чешуйчатого лишая. Называется псориазин, разбавление, кстати, всего 1:20000.
>2) До ВМВ хлор не считался боевым ОВ. Просто ядовитый газ, широко использующийся в промышленности. Так что ИМХО аналогия проскальзывает.
Недопонял. До ПМВ боевых ОВ вообще не было, в ПМВ хлор широко применялся, во ВМВ применялся очень редко, после - нашлись куда более эффективные ОВ. ИМХО, современного человека, который может дышать воздухом в центре крупного города, хлором в боевых концентрациях ПМВ не возьмешь :)

>С уважением, Холод
Взаимно,
Bu.
От Холод
К Bu (08.04.2002 21:00:52)
Дата 08.04.2002 21:11:10

ПМВ. Устал, описался (-)
От Bigfoot
К Кирасир (08.04.2002 11:39:04)
Дата 08.04.2002 12:30:22

О "метиле". (+)

Здравствуйте.
>То, что главное действующе вещество этого дефолианта - диоксин - обладает мощным канцерогенным и мутагенным действием тогда просто не знали.

Стоп-стоп-стоп. Главные действующие вещества - 2,4-дихлорфеноксиуксуснаяи 2,4,5-трихлорфеноксиуксусная кислоты. Диоксин является побочным продуктом при производстве хлорфенолов. Наличие его в "АО" - следствие плохой очистки продукта.

>К слову сказать, что в СССР диоксин-содержащие дефолианты применялись в Средней Азии в массовом масштабе и десятилетия спустя после окончания войны во Вьетнаме. Применялись, естественно, для той же самой дефолиации хлопковых посевов перед механизированной уборкой.

Все по той же причине - недостаточной очистке продуктов синтеза. Диоксин - чертовски стабильная штука, и при синтезе хлорфенолов в больших объемах будет образовываться по-любому.

>Во всяком случае, работая в ЦСЭС МЗ СССР, в 1987 году я принимал участие в разборе эпизода, когда пилот сельхозавиации по ошибке вылил дефолиант на поле, где работали привлеченные "на хлопок" школьники из Навои, что привело к массовому отравлению.

Э-хе-хе... :(

С уважением,
Йети
От Кирасир
К Bigfoot (08.04.2002 12:30:22)
Дата 08.04.2002 12:38:30

Поправки приняты с благодарностью (-)
От Валерий Мухин
К Начальник Генштаба (08.04.2002 00:30:56)
Дата 08.04.2002 00:55:31

Посмотрите хронику например Олимпиады-80 (+)

КАК встречали вьетнамскую делегацию....
Разница с другими очень заметна.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Роман Алымов
К Валерий Мухин (08.04.2002 00:55:31)
Дата 08.04.2002 09:58:15

Как организовали, так и встретили (+)

Доброе время суток!
Что-что, а ликование у нас умели организовывать.
ИМХО всё это про дружбу народов - басни. Пока вьетнамцы были далёкими бойцами с империализщмом, а горцы - персонажами "Свинарки и пастуха" - всё было классно. А как только и те и другие появились в реальной жизни (хотя бы торговцами на рынках) - так сразу стали в массовом сознании "узкоглазыми" и "чёрными".
С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (08.04.2002 09:58:15)
Дата 08.04.2002 10:31:32

Re: Как организовали,...


>Доброе время суток!
> Что-что, а ликование у нас умели организовывать.

Умели ли? Насчет орагнизации ликования вспоминаются мне выборы Ельцина, когда я волей случая оказался с ним одновременно в Новосибирске. Ни в одной гостинице мест не было. И все знали что с Борис николаевичем прилетело и прихало очень много народа из т.н. группы поддержки.


> ИМХО всё это про дружбу народов - басни.

Т.е. Вы никогда ни с кем не дружили? У меня так были знакомые вьетнамцы, очень приятные люди. Ни на кого не могу пожаловаться.

>Пока вьетнамцы были далёкими бойцами с империализщмом, а горцы - персонажами "Свинарки и пастуха" - всё было классно. А как только и те и другие появились в реальной жизни (хотя бы торговцами на рынках) - так сразу стали в массовом сознании "узкоглазыми" и "чёрными".

В восьмидесятом году они еще не появились в "реальной жизни".

http://www.voskres.ru/
От Лейтенант
К Олег К (08.04.2002 10:31:32)
Дата 08.04.2002 12:45:42

Были и давно ...

>В восьмидесятом году они еще не появились в "реальной жизни".

Ошибаетесь. Было много вьетнамских рабочих. В частности в подмосковном Ногинске на швейных фабриках (это точно помню). Кажется были еще например на ЗИЛ-е, на 8-м хладокомбинате (Айс-Фили) ...
Было какое-то межправительственное соглашение на эту тему.
Кстати именно по этому вьетнамцы появились на рынках, а филипинцы, например, нет ...
От Олег К
К Лейтенант (08.04.2002 12:45:42)
Дата 08.04.2002 17:09:31

Re: Были и


>>В восьмидесятом году они еще не появились в "реальной жизни".
>
>Ошибаетесь. Было много вьетнамских рабочих. В частности в подмосковном Ногинске на швейных фабриках (это точно помню). Кажется были еще например на ЗИЛ-е, на 8-м хладокомбинате (Айс-Фили) ...
>Было какое-то межправительственное соглашение на эту тему.

Было, было. Как раз от начала восьмедисятых. В крайнем случае самый конец семидесятых. И то врядли. Попробуйти найти его и уточнить дату.

>Кстати именно по этому вьетнамцы появились на рынках, а филипинцы, например, нет ...

Это я знаю, тольк во чем позвольте поинтересоваться заключалась моя ошибка?

http://www.voskres.ru/
От Лейтенант
К Олег К (08.04.2002 17:09:31)
Дата 08.04.2002 20:18:41

Re: Были и

>Это я знаю, тольк во чем позвольте поинтересоваться заключалась моя ошибка?

Насколько я помню, вьетнамцев, там где их было много (в том же Ногинске) начали слегка нелюбить еще в середине 80-х, т.е. как только с ними вместе пришлось жить. Хотя конечно не так сильно как потом, когда они появились на рынках.
От Роман Алымов
К Олег К (08.04.2002 10:31:32)
Дата 08.04.2002 11:05:21

Re: Как организовали,...

Доброе время суток!

>Умели ли? Насчет орагнизации ликования вспоминаются мне выборы Ельцина, когда я волей случая оказался с ним одновременно в Новосибирске. Ни в одной гостинице мест не было. И все знали что с Борис николаевичем прилетело и прихало очень много народа из т.н. группы поддержки.
***** Ну дык старая школа.

>Т.е. Вы никогда ни с кем не дружили? У меня так были знакомые вьетнамцы, очень приятные люди. Ни на кого не могу пожаловаться.
***** У меня знакомых вьетнамцев нет и сейчас,а в "те времена" думаю их и ни у кого небыло. Поэтому дружили народами и заочно, на уровне газет. А как только появились реальные вьетнамцы в наших городах - появились и надписи в переходах типа "Косых, кого-то ещё (не помню) и жидов - долой из русских городов". Переход на Речном, сходите посмотрите. Пишут, конечно, маргиналы, нобоюсь что выражают при этом мнение значительной массы населения.

>В восьмидесятом году они еще не появились в "реальной жизни".
****** Вот о чём и я. Хорошо любить негров на расстоянии, и мало кто может это делать в реале - хотя тоже люди. У меня начальник отдела был негр (хотя и англичанин) - сволочь изрядная, но вполне европеец.

С уважением, Роман
От Олег К
К Роман Алымов (08.04.2002 11:05:21)
Дата 08.04.2002 17:24:03

Re: Как организовали,...


>Доброе время суток!

>>Умели ли? Насчет орагнизации ликования вспоминаются мне выборы Ельцина, когда я волей случая оказался с ним одновременно в Новосибирске. Ни в одной гостинице мест не было. И все знали что с Борис николаевичем прилетело и прихало очень много народа из т.н. группы поддержки.
>***** Ну дык старая школа.

Это Чубайс то старая школа? Вашей настойчивости выдать желаемое за действительное можно только удивляться.

>>Т.е. Вы никогда ни с кем не дружили? У меня так были знакомые вьетнамцы, очень приятные люди. Ни на кого не могу пожаловаться.
>***** У меня знакомых вьетнамцев нет и сейчас,а в "те времена" думаю их и ни у кого небыло.

Надо меньше думать, тогда не прийдется краснеть за придуманные глупости. :)

У меня были у моих знакомых были. И во Вьетнаме многие мои знакомые и родственники были не единожды. И амрериканцами дружили, они тогда дюже дружелюбные были не то что сейчас. И с корейцами и даже с отдельными японцами. А вот с китайцами увы. И если бы я непонятно зачем оказался на той трибуне я бы именно вьетнамцам орал во всю глотку, потому что и сейчас уважаю. События в Лангшоне и Каобанге я сейчас очень хорошо помню. И вьетнамцам тогда очень сочувствовал. Кстати с китайцами дружили, а потом раздружились. Так что есть дружба народов и ненадо тут рассказывать перестроечных ужастиков.

>Поэтому дружили народами и заочно, на уровне газет.

Вы распространяете свой личный опыт на всю окружающую реальность. Однако реальность она большая.

>А как только появились реальные вьетнамцы в наших городах - появились и надписи в переходах типа "Косых, кого-то ещё (не помню) и жидов - долой из русских городов". Переход на Речном, сходите посмотрите. Пишут, конечно, маргиналы, нобоюсь что выражают при этом мнение значительной массы населения.

Никакие не маргиналы мне и моим знакомым в Москве выговаривали - понаехали понимаешь, в метро не протолкаться, колбасу всю повывезли. Такие же москвичи как и большинство. И потом, одно дело дружба, а другое дело желание и возможность принять и обустроить людей из мягко скажем самого низа вьетнамского общества.

>>В восьмидесятом году они еще не появились в "реальной жизни".
>****** Вот о чём и я. Хорошо любить негров на расстоянии, и мало кто может это делать в реале - хотя тоже люди. У меня начальник отдела был негр (хотя и англичанин) - сволочь изрядная, но вполне европеец.

Это все Ваши личные проблемы. А я вьетнамцев как уважал так и уважаю. И таких как я по Вашем то ли не существующих, то ли вообще ненормальных людей было и сейчас есть много. Особенно в моем поколении и постарше. Поэтому прошу свои харчки делать куда нибудь в другую сторону и в другом месте.

http://www.voskres.ru/
От Роман Алымов
К Олег К (08.04.2002 17:24:03)
Дата 08.04.2002 17:51:22

Re: Как организовали,...

Доброе время суток!


>Это Чубайс то старая школа? Вашей настойчивости выдать желаемое за действительное можно только удивляться.
***** Конечно. Чубайс что, в 91-м году на свет родился? Про старого партийца Ельцина уже и говорить нечего. НЕовая школа будет лет через 10.

>Надо меньше думать, тогда не прийдется краснеть за придуманные глупости. :)
**** Скажем так, ни у кого из моих знакомых, знакомых моих знакомых и так далее таковых знакомых небыло и быть не могло. Хотя возможно это специфика города-однажды заблудившиеся не то китайцы, не то японцы на машине спросили у моей матери дорогу - так она потом кучу объяснительных соответствующим органам писала.

>У меня были у моих знакомых были. И во Вьетнаме многие мои знакомые и родственники были не единожды. И амрериканцами дружили, они тогда дюже дружелюбные были не то что сейчас.
***** Не знаю, ИМХО американцы и сейчас достаточно дружелюбные. Но -у каждого свои американцы :-)

>И с корейцами и даже с отдельными японцами. А вот с китайцами увы.
***** У нас по институту ходили - вполне нормальные люди. Хотя один перец как-то спросил, не американец ли я. Поскольку принять меня за амера мог только идиот, а китаец явно не идиот был - думаю что польстить хотел, похоже у них или у самих низкопоклонстов перед западом, или они думают что у нас оно настолько укоренилось :-))

> И если бы я непонятно зачем оказался на той трибуне я бы именно вьетнамцам орал во всю глотку, потому что и сейчас уважаю. События в Лангшоне и Каобанге я сейчас очень хорошо помню.
****** Какой трибуне? КСтати почему такая нелюбовь к китайцам?
>Так что есть дружба народов и ненадо тут рассказывать перестроечных ужастиков.
**** Не знаю. Попробуйте выйти на улицу и спросить прохожих, как они относятся к гостям с юга - боюсь что ответы Вас не порадуют (как впрочем и меня).

>Вы распространяете свой личный опыт на всю окружающую реальность. Однако реальность она большая.
***** Но каждый воспринимает её через призму собственного опыта :-))

>Никакие не маргиналы мне и моим знакомым в Москве выговаривали - понаехали понимаешь, в метро не протолкаться, колбасу всю повывезли. Такие же москвичи как и большинство.
***** А вот с отцом в институте (МАИ) ву 60-х-70х годах учился парень с Западной Украины, который уже тогда говорил что Украина будет независимой. Тоже наверное москвичей наслушался :-))

> И потом, одно дело дружба, а другое дело желание и возможность принять и обустроить людей из мягко скажем самого низа вьетнамского общества.
***** Ну я и говорю - с народом дружить готовы (на словах) а когда приезжают толпой представители этого народа - оказывается что не хотим дружить, видете ли низы приехали.

>>****** Вот о чём и я. Хорошо любить негров на расстоянии, и мало кто может это делать в реале - хотя тоже люди. У меня начальник отдела был негр (хотя и англичанин) - сволочь изрядная, но вполне европеец.
>
>Это все Ваши личные проблемы.
******* Это была проблема руководства нашего отдела, он работу завалил и его уволдили нафиг. А у меня лично с ним была мир-дружба-зевачка и постоянная улыбка до ушей - показуха, в общем, он в дела не лез и лезть не хотел.

>А я вьетнамцев как уважал так и уважаю.
***** А я что-то говорил против въетнамцев? Цитату плиз :-)

> И таких как я по Вашем то ли не существующих, то ли вообще ненормальных людей было и сейчас есть много. Особенно в моем поколении и постарше. Поэтому прошу свои харчки делать куда нибудь в другую сторону и в другом месте.
***** Ничего я не понял, ну да ладно, не беда :-)

С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (08.04.2002 11:05:21)
Дата 08.04.2002 11:53:40

Re: Как организовали,...

Доброго времени суток!


>>Т.е. Вы никогда ни с кем не дружили? У меня так были знакомые вьетнамцы, очень приятные люди. Ни на кого не могу пожаловаться.
>***** У меня знакомых вьетнамцев нет и сейчас,а в "те времена" думаю их и ни у кого небыло. Поэтому дружили народами и заочно, на уровне газет.
Однако, были.У нас напрнимер в институте учились, но держались обособлено.Жили в проголодь, а деньги(наши им неплохую стипендию платили) отсылали в фонд победы (или не знаю точно как там у них называлось).Но плохого от них никто не видел.Был такой случай:жили в комнате двое наших и двое вьетнамцев, на новый год наши стали их подбивать отметить это дело,онни же не в какую: наши мол там воюют, а мы здесь жизнь будем прожигать.Ондако уговорили того, что постарше(он уже повоевать успел и дослужился до лейтенанта)выпить за победу вьетнамского оружия.Выпил он 150грамм вышел и пропал.Под утро нашли его в туалете, где он спал свернувшись клубочком на полу.


С уважением! Павел.
От Никита
К Pavel (08.04.2002 11:53:40)
Дата 08.04.2002 17:30:04

На организм азиатов алкоголь действует сильнее (-)
От Роман Алымов
К Никита (08.04.2002 17:30:04)
Дата 08.04.2002 17:54:29

Просто габарит и вес меньше (-)
От Artur Zinatullin
К Роман Алымов (08.04.2002 17:54:29)
Дата 08.04.2002 18:53:05

Таки обмен веществ другой (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От IlyaB
К Роман Алымов (08.04.2002 17:54:29)
Дата 08.04.2002 17:59:25

Нет,они действительно хуже перерабатываю,даже при том-же весе. (-)
От Kadet
К IlyaB (08.04.2002 17:59:25)
Дата 08.04.2002 18:20:51

Некоторые, не все.

Алкоголь-дегидрогеназа у них вроде не та...краснеют от рюмки и отключаются от трех. За китайцами я такое замечал, а корейцы и японцы пить умеют.
От Marat
К Kadet (08.04.2002 18:20:51)
Дата 08.04.2002 20:27:48

блин народ - Вы или с терминами определитесь или как? :))

Здравствуйте!

Никита запостил "про азиатов" и началось :))

>Алкоголь-дегидрогеназа у них вроде не та...краснеют от рюмки

у меня сосед русский когда мыс ним по субботам пиво пьем или по праздникам более крепкое - он имеено так и краснеет и еще миллион таких примеров за последние 15 лет - все время балдел - красный как помидор "собутыльник" :)

>и отключаются от трех. За китайцами я такое замечал, а корейцы и японцы пить умеют.

Тоже из той же оперы с термином азиаты определитесь - я когда студентом был все с одногрупниками соревновался - чтой-то такого /3 рюмки/ не упомню - "перепивал" многих, хотя конечно не всех

В общем от массы это зависит, а не от расы :))

C уважением, Марат

ЗЫ: вот щас придет Рустам и всех переПьет :)))
От Никита
К Marat (08.04.2002 20:27:48)
Дата 09.04.2002 11:11:56

Марат и пстальные - мои извинения, я не хотел обидеть, просто для краткости

Имелись в виду жители не Средней Азии, а восточнее.

С уважением,
Никита
От Marat
К Никита (09.04.2002 11:11:56)
Дата 09.04.2002 13:29:23

да не стоит извиняться - я без обид - просто...

Здравствуйте!

..."еврейство" сработало - корректнее плиз, корректнее :))

C уважением, Марат
От Холод
К Marat (08.04.2002 20:27:48)
Дата 08.04.2002 20:47:40

Дык я и говорю: Индивидуально ето. (-)
От Андю
К Marat (08.04.2002 20:27:48)
Дата 08.04.2002 20:39:53

Рустам большооо-ооой, ему видней. :-))))))))) (-)
От Marat
К Андю (08.04.2002 20:39:53)
Дата 08.04.2002 21:13:35

точней - пивней. :-)))))))))

Здравствуйте Андрей!

Кстати понимаю, что офтоп но...
по поводу соотношения массы с критерием выпиваемодержимости видел где-то драф-апроксиформулу в которой писалось, что связь не линейная, то есть вьетнамец 45 кг "держит" не в два раза меньше спиртного чем 90 кг русский, а еще меньше - точнее не помню :)

C уважением, Марат
От Андю
К Marat (08.04.2002 21:13:35)
Дата 09.04.2002 01:06:56

:-)) Если только... "Вьетнамцы не сдаются. Петров, еще снаряд !" ;))) (-)
От Холод
К IlyaB (08.04.2002 17:59:25)
Дата 08.04.2002 18:11:31

Не так. Просто: 1) Алкогольдегидрогеназа у разных людей может различаться

САС!!!

по своей эффективносит (мутации и в следствии этого заменв аминокислот)
б) при отсутствии "практики" ее вырабатвыается мало ми системы детоксикации в печени не срабатывают.

С уважением, Холод
От Валерий Мухин
К Роман Алымов (08.04.2002 17:54:29)
Дата 08.04.2002 17:57:44

Нет именно обмен веществ другой (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (08.04.2002 09:58:15)
Дата 08.04.2002 10:19:29

неправда

так сразу стали в массовом сознании "узкоглазыми" и "чёрными".
>С уважением, Роман
++++++++
не раз слыхал от представителей т.н. малого и среднего бизнеса о том, что вьетнамцы - приличные партнеры, значительно порядочнее многих бывших соотечественников по СССР. Если для кого они и представляют тяжелую проблему, так это для управления "Р" МВД.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (08.04.2002 10:19:29)
Дата 08.04.2002 11:34:56

Ха-ха-ха!!! Вот повеселили спозаранку!

>не раз слыхал от представителей т.н. малого и среднего бизнеса о том, что вьетнамцы - приличные партнеры, значительно порядочнее многих бывших соотечественников по СССР. Если для кого они и представляют тяжелую проблему, так это для управления "Р" МВД.

А вы знаете массу партнером, менее приличных, чем наши бывшие соотечественники? Так скажите - хотя бы хоть раз грамотным помру :-))))) Боюсь, только, что это вам не удастся, хоть всей редакцией соберетесь.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (08.04.2002 11:34:56)
Дата 08.04.2002 14:35:13

есть такие

Так скажите - хотя бы хоть раз грамотным помру :-))))) Боюсь, только, что это вам не удастся, хоть всей редакцией соберетесь.
+++++
нигерийцы например :) А также некоторые албанцы. Это так, навскидку.
С уважением, А.Никольский
От Тов.Рю
К А.Никольский (08.04.2002 14:35:13)
Дата 08.04.2002 15:58:28

Все верно. Есть такой грех - унтерменшей вообще не посчитал :-) (-)

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Siberiаn
К Тов.Рю (08.04.2002 11:34:56)
Дата 08.04.2002 14:25:17

Зато я вас не развеселю, ответив на ваш вопрос.

>>не раз слыхал от представителей т.н. малого и среднего бизнеса о том, что вьетнамцы - приличные партнеры, значительно порядочнее многих бывших соотечественников по СССР. Если для кого они и представляют тяжелую проблему, так это для управления "Р" МВД.

Вьетнамцы, по моему неплохие ребята. Был с ними в стройотряде. Радовался, когда видел по телевизору когда они мочили амеров. Вояки они мне кажется тоже неплохие. Бесстрашные и неприхотливые.
>
>А вы знаете массу партнером, менее приличных, чем наши бывшие соотечественники? Так скажите - хотя бы хоть раз грамотным помру :-))))) Боюсь, только, что это вам не удастся, хоть всей редакцией соберетесь.

Соотечественники разные бывают. Ваши соотечественники гораздо хуже моих. Терпеть не могу работать с ними - постоянно пытаются обжулить. Буквально на ровном месте. Причем представляя это совершенно законными методами. И сами уверены в том что они совершают благодеяние по отношению к тебе, ведя с тобой свой бизнес. Постепенно я понял в чем дело: у них ты не включаешься в число субъектов сделки. Ты объект. Типа как в преферанс в гусарика играешь - вот ты и получаешься этот гусар))))

Нет АБСОЛЮТНО понимания что тебе тоже нужна прибыль. Характерное высказывание - точнее не придумаешь - Какому Козлевичу?? Я не знаю никакого Козлевича!!

>>С уважением, А.Никольский
>С уважением
Siberian
От Роман Алымов
К Siberiаn (08.04.2002 14:25:17)
Дата 08.04.2002 14:48:36

Re: Зато я...

Доброе время суток!


>Вьетнамцы, по моему неплохие ребята. Был с ними в стройотряде. Радовался, когда видел по телевизору когда они мочили амеров. Вояки они мне кажется тоже неплохие. Бесстрашные и неприхотливые.

***** Была история на заре рынка - в какой-то московской общаге рекетиры (наши) решили вьетнамцев потрясти. Но на свою беду нарвались на ветерана-вьетнамца, тот схватился за топор и двоих порубал (при такой разнице в габаритах дело немалое). Впрочем, тут скорее вопрос в отсутствии "долготерпения", свойственного многим русским - не знаю уж национальная ли это черта или в результате войны личноприобрентённая. Своего рода "Брат".

С уважением, Роман
От Siberiаn
К Siberiаn (08.04.2002 14:25:17)
Дата 08.04.2002 14:36:46

Кстати насчет ремня ГРМ

Либо вас накололи с годом изготовления вашей машины, либо вы меня вводите в заблуждение со сменой ремня ГРМ на вашем скорпионе 92 года 2 литра инжектор. С 89 года там цепи стоят на ГРМ. WINномер сбросьте, а то прямо я в сомнении.


Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (08.04.2002 14:36:46)
Дата 08.04.2002 15:56:02

Теперь лезть специально влом

>Либо вас накололи с годом изготовления вашей машины, либо вы меня вводите в заблуждение со сменой ремня ГРМ на вашем скорпионе 92 года 2 литра инжектор. С 89 года там цепи стоят на ГРМ. WINномер сбросьте, а то прямо я в сомнении.

Она на заводе стоит, "продается" как бы - я ж на ней случайно выехал, другой исправной под рукой не было. Что ремень - точно, и год, а вот движок... так уверен не буду. Дело в том, что у нас двигатели не регистрируются, так что специально искать-лазить надо :-(

>Siberian
Т.Р.
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (08.04.2002 10:19:29)
Дата 08.04.2002 11:32:22

Re: неправда

>Если для кого они и представляют тяжелую проблему, так это для управления "Р" МВД.

Леш, ты не прав - менты ментами, но счета то липовые за международные разговоры на многие тысячи приходят ведь простым людям, бабушкам всяким...

С уважением
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (08.04.2002 11:32:22)
Дата 08.04.2002 14:29:20

это сейчас уже удел других

Вьетнамцы же работают масштабно, организуют трафик через Тверь где-то подключаясь к кабелю и кидают Ростелеком на млн долл
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (08.04.2002 14:29:20)
Дата 08.04.2002 15:05:10

Тоже неплохо


>Вьетнамцы же работают масштабно, организуют трафик через Тверь где-то подключаясь к кабелю и кидают Ростелеком на млн долл

Нагревают государство, а значит и бюджет. Как тут не пожалеть про отсутствие закона о "трех колосках".

С уважением
От Роман Алымов
К А.Никольский (08.04.2002 10:19:29)
Дата 08.04.2002 10:59:41

Я говорил про "массовое сознание",а не бизнесменов (-)
От SVAN
К Валерий Мухин (07.04.2002 23:25:29)
Дата 07.04.2002 23:29:19

Re: Конкретный пример...

Но-но-но! История произошла достаточно давно, когда об американской пропаганде на нашей демле знали только обладатели приёмников "ВЭФ". :) Да и какой с пьяного спрос? Он просто прикололся!

СВАН

>>И тут один из нашего сборища, самый пьяный, оттопыривает руки в стороны, изображая крылья самолета, и издает гортанные звуки, похожие на рев турбины. Затем, с криками "Воздушная тревога! ФАНТОМЫ! Все в бомбоубежище!", демонстративно "пролетает" перед обалдевшими вьетнамцами.
>
>Если раньше для кажого советского человека вьетнамец был был представителем "героического вьетнамского народа", то теперь полно идиотов которые при виде вьетнамца цедят сквозь зубы: "У вьтконг проклятый!" с таким видом как будто его лично выперли из Сайгона....

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег...
К SVAN (07.04.2002 23:29:19)
Дата 08.04.2002 10:13:29

А как он Въетнамцев от китайцев или корейцев отличил?

Добрый день!

Я бы не отличил...

http://fortress.vif2.ru/
От Агент
К Олег... (08.04.2002 10:13:29)
Дата 08.04.2002 10:16:41

Запросто


>Добрый день!

>Я бы не отличил...

> http://fortress.vif2.ru/

Корейцы и северные китайцы рослые и белые, вьетнамцы и южные китайцы маленькие и коричневые. :-)

От Коля-02
К Агент (08.04.2002 10:16:41)
Дата 08.04.2002 10:52:26

Контрпример: самый знаменитый китаец - Мао Цзэдун (+)

был рослым и белым, хотя "южным" китайцем - уроженцем провинции Хунань.

На литературном китайском говорил до конца жизни с ошибками.

>>Добрый день!
>
>>Я бы не отличил...
>
>> http://fortress.vif2.ru/
>
>Корейцы и северные китайцы рослые и белые, вьетнамцы и южные китайцы маленькие и коричневые. :-)

С уважением, Николай
От Marat
К Коля-02 (08.04.2002 10:52:26)
Дата 08.04.2002 20:16:13

фразу Агента дословно я произносил два дня назад одному знакомому русскому

Здравствуйте!

>был рослым и белым, хотя "южным" китайцем - уроженцем провинции Хунань.

сабж...

ув. Коля-02 - не надо воспринимать ее дословно - это из области "обычно" и имхо на основе личных наблюдений, а ваши слова из области "исключения подтверждаю правило"

кстати тоже имхо вьетнамцы от китайцев отличить много легче чем русского от украинца :))

C уважением, Марат
От Валерий Мухин
К SVAN (07.04.2002 23:29:19)
Дата 07.04.2002 23:38:49

Re: Конкретный пример...

>Но-но-но! История произошла достаточно давно, когда об американской пропаганде на нашей демле знали только обладатели приёмников "ВЭФ". :)

Одно из двух: либо Вы забыли, либо были слишком молоды, что бы помнить. КАК РАЗ НА ЭТО ВРЕМЯ приходится массовое распростронение "видеосалонов" - небольших комнаток с телевизором и видаком посредине в котрорых крутили экзотические тогда американские фильмы. Всяких рембо и т.д. от туда и черпали идиоты новое отношение к миру...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Холод
К Валерий Мухин (07.04.2002 23:38:49)
Дата 08.04.2002 06:55:09

К тому же не стоит недооценивать амерскую "СлободУ"

САС!!!

>>Но-но-но! История произошла достаточно давно, когда об американской пропаганде на нашей демле знали только обладатели приёмников "ВЭФ". :)
>
>Одно из двух: либо Вы забыли, либо были слишком молоды, что бы помнить. КАК РАЗ НА ЭТО ВРЕМЯ приходится массовое распростронение "видеосалонов" - небольших комнаток с телевизором и видаком посредине в котрорых крутили экзотические тогда американские фильмы. Всяких рембо и т.д. от туда и черпали идиоты новое отношение к миру...

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

По высказываниям дисдунствующей публики эту пакость слушали 50 милн. человек. ВНЕСЯ ОБЫЧНЫЕ ПОПРАВКИ, Т.Е. ПОДЕЛИВ НА ДЕСЯТЬ ПОЛУЧАЕМ 5 МИЛЛИОНОВ.
С уважением, Холод
От Гришa
К Холод (08.04.2002 06:55:09)
Дата 08.04.2002 07:38:58

А почему не 20? (-)
От Холод
К Гришa (08.04.2002 07:38:58)
Дата 08.04.2002 10:28:23

А меньше чем в 10 раз вы не врете. (-)
От Гришa
К Холод (08.04.2002 10:28:23)
Дата 08.04.2002 20:17:15

Да вы просто амерофил! Другие и 30 и 100 раз считают. (-)
От Marat
К Гришa (08.04.2002 20:17:15)
Дата 08.04.2002 20:36:49

без наездов амерофил и другое :)

Здравствуйте!

50 млн. - это явный перебор

C уважением, Марат
От skipper
К Marat (08.04.2002 20:36:49)
Дата 08.04.2002 23:56:10

Даже страшно себе представить - как эта оценка была получена (-)
От Marat
К skipper (08.04.2002 23:56:10)
Дата 09.04.2002 09:01:06

угу - жуть (-)