От Дмитрий Козырев
К dinamik
Дата 21.11.2014 21:32:44
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Re: прославление "Штук"



>On 16 October 1939, the Spitfire first saw action against the Luftwaffe when three aircraft each from 602 and 603 Squadrons intercepted, over Rosyth, nine Junkers Ju 88s of 1./KG30, led by Hauptmann Helmuth Pohle, which had attempted to attack the cruisers HMS Southampton and HMS Edinburgh[10] in the Firth of Forth. Two Ju 88s were shot down, and another heavily damaged

Есть мнение что это были Не-111
http://airwar.ru/enc/fww2/spit1.html

>С трудом себе представляю, чтобы 3 И-16 сбили хотя бы 2 Ю-88 из 9-ти.

с трудом себе представляю встречу в небе подразделений, оснащеных опытными машинами с обеих сторон.


>А вот летом 40-го в битве за Британию да, сильно. Практически отозвали совсем.
>Погуглите ""The Hardest Day"

А с Критом и 10-м авиакорпусом что там в 1941 вышло в итоге?
От dinamik
К Дмитрий Козырев (21.11.2014 21:32:44)
Дата 21.11.2014 22:09:28

Re: прославление "Штук"

>>On 16 October 1939, the Spitfire first saw action against the Luftwaffe when three aircraft each from 602 and 603 Squadrons intercepted, over Rosyth, nine Junkers Ju 88s of 1./KG30, led by Hauptmann Helmuth Pohle, which had attempted to attack the cruisers HMS Southampton and HMS Edinburgh[10] in the Firth of Forth. Two Ju 88s were shot down, and another heavily damaged
>
>Есть мнение что это были Не-111
> http://airwar.ru/enc/fww2/spit1.html

Я как-то больше доверяю англоязычным источникам.
Впрочем, это неважно в данном контексте. "Рубить хвосты" как это делали талалихины, асам на спитах надобности не было. Огневой мощи хватало, чтобы завалить любой немецкий бомбер.

>>А вот летом 40-го в битве за Британию да, сильно. Практически отозвали совсем.
>>Погуглите ""The Hardest Day"
>
>А с Критом и 10-м авиакорпусом что там в 1941 вышло в итоге?

А что там были эпик бэтлс Ju-87 vs Spit аля Британия?

От Claus
К dinamik (21.11.2014 22:09:28)
Дата 22.11.2014 13:23:42

Вы столько смешного говорите. Вопрос на засыпку - как отличалось бронирование

>Впрочем, это неважно в данном контексте. "Рубить хвосты" как это делали талалихины, асам на спитах надобности не было. Огневой мощи хватало, чтобы завалить любой немецкий бомбер.

Вы столько смешного говорите. Вопрос на засыпку - как отличалось бронирование немецких самолетов, в т.ч. бомберов, во время битвы за британию и в 1941?
Когда Вы ответите на этот совсем не сложный вопрос, я думаю Вам станет очевидным почему пулеметов винтовочного калибра хватало спитфайрам в 1940м и почему их резко перестало хватать в 1941м.
От Валера
К Claus (22.11.2014 13:23:42)
Дата 22.11.2014 13:43:49

Re: Вы столько...

>>Впрочем, это неважно в данном контексте. "Рубить хвосты" как это делали талалихины, асам на спитах надобности не было. Огневой мощи хватало, чтобы завалить любой немецкий бомбер.
>
>Вы столько смешного говорите. Вопрос на засыпку - как отличалось бронирование немецких самолетов, в т.ч. бомберов, во время битвы за британию и в 1941?
>Когда Вы ответите на этот совсем не сложный вопрос, я думаю Вам станет очевидным почему пулеметов винтовочного калибра хватало спитфайрам в 1940м и почему их резко перестало хватать в 1941м.

Можно добавить, что бронирование даже между французской кампанией и БзБ усиливалось у немцев. Кроме того усиливалось и оборонительное вооружение бомбардировщиков.
От Claus
К Валера (22.11.2014 13:43:49)
Дата 22.11.2014 14:27:24

Там важно, что на многих немецких самолетах бронирования вообще не было, даже бр

>Можно добавить, что бронирование даже между французской кампанией и БзБ усиливалось у немцев. Кроме того усиливалось и оборонительное вооружение бомбардировщиков.
Там важно, что на многих немецких самолетах бронирования вообще не было, даже бронеспинок, в т.ч. и на бомберах.
На этом фоне заявления о крути пулеметов спитфайров в 1940м на фоне пулеметов И-16 в 1941м, просто смешны. Тем более что и вооружение у немцев, как Вы правильно отметили, также усилилось между БзБ и нападением на СССР.
От Валера
К Claus (22.11.2014 14:27:24)
Дата 22.11.2014 16:29:52

Re: Там важно,...

>На этом фоне заявления о крути пулеметов спитфайров в 1940м на фоне пулеметов И-16 в 1941м, просто смешны. Тем более что и вооружение у немцев, как Вы правильно отметили, также усилилось между БзБ и нападением на СССР.

Что ж тут смешного ? Как раз вооружение англичан в 1940 круть и есть. Потому что соответствовало ситуации, в отличие от вооружения И-16 в 41, устарело оно, и уже не соответствовало времени. Всё хорошо вовремя и к месту.
От Claus
К Валера (22.11.2014 16:29:52)
Дата 22.11.2014 21:54:26

Смешно не вооружение, а сравнение самолетов и целей РАЗНОГО периода

>Что ж тут смешного ? Как раз вооружение англичан в 1940 круть и есть.

Скорее соответствие минимальным требованиям, а не круть.

>Потому что соответствовало ситуации, в отличие от вооружения И-16 в 41, устарело оно, и уже не соответствовало времени. Всё хорошо вовремя и к месту.
Вот только И-16 встретившие немцев 22.06.1941 и спитфайры встретившие их во время битвы за Британеи, фактически были произведены в одно время (изрядная часть ишаков даже раньше).
С этой точки зрения претензии к ишакам не понятны - все его проблемы заключались в том, что немцы на СССР напали позже чем на британию.
И кстати даже 22.06.1941 И-153 и И-16 уже были сильно разбавлены новыми истребителями. А осенью старые типы уже перестали быть основными.
От pamir70
К dinamik (21.11.2014 22:09:28)
Дата 21.11.2014 22:18:54

Огневая мощь "Спита" Битвы за Британию

> Огневой мощи хватало, чтобы завалить любой немецкий бомбер.
Это 8 пулёмётов калибра 7,69. Винтовочный калибр...
Огневая мощь И 16 Тип 24 - 2 20 мм пушки и 2 7,62 пулемёта.
Да..по АНГЛОязычным источникам именно пулемётный Спит выиграл Битву.Пушечным он стал исходя из опыта этой битвы
От dinamik
К pamir70 (21.11.2014 22:18:54)
Дата 21.11.2014 22:36:57

Re: Огневая мощь...

>> Огневой мощи хватало, чтобы завалить любой немецкий бомбер.
>Это 8 пулёмётов калибра 7,69. Винтовочный калибр...
>Огневая мощь И 16 Тип 24 - 2 20 мм пушки и 2 7,62 пулемёта.
>Да..по АНГЛОязычным источникам именно пулемётный Спит выиграл Битву.Пушечным он стал исходя из опыта этой битвы

Вообще-то, И-16 тип 24 - 4 ШКАССА. Винтовочный калибр.
И надо еще учитывать боекомплект. Англичане и американцы на боекомплекте не экономили. Бомбер это не истребитель, одной пулей не собъешь.
От pamir70
К dinamik (21.11.2014 22:36:57)
Дата 21.11.2014 23:22:32

Re: Огневая мощь...

>Вообще-то, И-16 тип 24 - 4 ШКАССА. Винтовочный калибр.
Не вопрос.Что бы не спорить

I-16 Type 28
I-16 Type 28
Type 24 with two ShKAS and two ShVAK.
От ВМ
К pamir70 (21.11.2014 23:22:32)
Дата 22.11.2014 01:43:59

Re: Огневая мощь...

>>Вообще-то, И-16 тип 24 - 4 ШКАССА. Винтовочный калибр.
>Не вопрос.Что бы не спорить

>I-16 Type 28
>I-16 Type 28
>Type 24 with two ShKAS and two ShVAK.


Практически различий больше конечно , но рассмотрим просто движки и вооружение
т.10 с М-25В развитие в т.18 с М-62 4хШКАС
т.24 с М-63 4хШКАС в реале движки ставили исходя из наличия
т.17 пушечн. с М-25В развитие т.27 с М-62 и 2хШКАС + 2хШВАК
т.28 с М-63 и 2хШКАС + 2хШВАК в реале опять, движки ставят исходя из наличия
т.29 с ним понятно 2хШКАС + БС и М-63
От pamir70
К ВМ (22.11.2014 01:43:59)
Дата 22.11.2014 16:58:08

Re: Огневая мощь...

А зачем "движки" и вооружение если изначально вопрос был о вооружении?
От Thorn
К Дмитрий Козырев (21.11.2014 21:32:44)
Дата 21.11.2014 22:01:51

Re: прославление "Штук"


>
>А с Критом и 10-м авиакорпусом что там в 1941 вышло в итоге?


А там у британцев спиты не были. Только Гладиаторы и Фулмары.
От Валера
К Thorn (21.11.2014 22:01:51)
Дата 21.11.2014 23:19:00

Харрикейны (-)