От Моцарт
К dinamik
Дата 23.11.2014 00:37:35
Рубрики WWII; ВВС;

Бред

Немцы намолотили почти половину выпущенных Тадов, причем без того господства в воздухе, при котором в 1941-43 годах действовали Илы.
От Валера
К Моцарт (23.11.2014 00:37:35)
Дата 23.11.2014 16:04:41

Бред - писать отсебятину

>Немцы намолотили почти половину выпущенных Тадов, причем без того господства в воздухе, при котором в 1941-43 годах действовали Илы.

В Европе было потеряно в боях 3499 Р-47, а выпущено из было 15660. То есть в Европе было потеряно около 22% выпущенных Р-47.
От tarasv
К Моцарт (23.11.2014 00:37:35)
Дата 23.11.2014 04:37:55

Re: Бред

>Немцы намолотили почти половину выпущенных Тадов, причем без того господства в воздухе, при котором в 1941-43 годах действовали Илы.

Почти половина это сколько? А то у меня совсем другие цифры - выпущено 15тыс всего потеряно по боевым причинам 5,5тыс из них в Европе 3тыс.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (23.11.2014 04:37:55)
Дата 23.11.2014 20:04:31

Re: Бред

> Почти половина это сколько? А то у меня совсем другие цифры - выпущено 15тыс всего потеряно по боевым причинам 5,5тыс из них в Европе 3тыс.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
А как ети цифры вяжутся с потерями в Нормандии под 1700 самолетов от боевых потерь?
От Валера
К Blitz. (23.11.2014 20:04:31)
Дата 23.11.2014 20:18:50

Что есть потери в Нормандии? И что есть 1700 самолётов?

>> Почти половина это сколько? А то у меня совсем другие цифры - выпущено 15тыс всего потеряно по боевым причинам 5,5тыс из них в Европе 3тыс.
>
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
>А как ети цифры вяжутся с потерями в Нормандии под 1700 самолетов от боевых потерь?

Что есть потери в Нормандии? И что есть 1700 самолётов?

С 6 июня по 5 сентября союзники потеряли там 516 самолётов всех типов http://militera.lib.ru/research/spick1/10.html
От Claus
К Валера (23.11.2014 20:18:50)
Дата 24.11.2014 11:10:34

Не знаю, конкретно по нормандии, но в июне-августе только боевые потери и только

>С 6 июня по 5 сентября союзники потеряли там 516 самолётов всех типов http://militera.lib.ru/research/spick1/10.html
Не знаю, конкретно по нормандии, но в июне-августе только боевые потери и только США на европейском ТВД, составляли 2584 самолета, в т.ч. 1412 истребителей, в т.ч. 673 от ЗА (хотя понятно, что здесь разблюдовка весьма условная).
http://www.usaaf.net/digest/t159.htm
От Валера
К Claus (24.11.2014 11:10:34)
Дата 24.11.2014 11:20:44

Re: Не знаю, конкретно по нормандии,

>>С 6 июня по 5 сентября союзники потеряли там 516 самолётов всех типов http://militera.lib.ru/research/spick1/10.html
>Не знаю, конкретно по нормандии, но в июне-августе только боевые потери и только США на европейском ТВД, составляли 2584 самолета, в т.ч. 1412 истребителей, в т.ч. 673 от ЗА (хотя понятно, что здесь разблюдовка весьма условная).
> http://www.usaaf.net/digest/t159.htm

Это больше похоже на правду, чем заявленные тут 1475 И-Б только от огня ЗА.
От Blitz.
К Валера (23.11.2014 20:18:50)
Дата 23.11.2014 21:10:41

Они огромные

The 1 726 fighter-bombers lost from the 2nd Tactical Air Force and the 9th United States Air Force over Normandy in 1944 is testament to how lethal light flak can be.

И ето только САСШ
От tarasv
К Blitz. (23.11.2014 21:10:41)
Дата 24.11.2014 16:24:02

Re: Это нормальные потери

>The 1 726 fighter-bombers lost from the 2nd Tactical Air Force and the 9th United States Air Force over Normandy in 1944 is testament to how lethal light flak can be.

>И ето только САСШ

Матчасть вам надо подучить - 2nd Tactical Air Force всю жизнь были RAF а не USAAF. Общие потери самолетов союзников от всех причин в июне-августе 1944го 4101 штук на 489тысяч вылетов. Даже если из них 1726 это ИБ то это никак не чистые потери Тандерболтов на что вы пытаетесь намекать - для выполнения ударныех задач привлекались все типы истребителей.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (24.11.2014 16:24:02)
Дата 24.11.2014 21:45:14

Re: Это нормальные...

> Матчасть вам надо подучить - 2nd Tactical Air Force всю жизнь были RAF а не USAAF. Общие потери самолетов союзников от всех причин в июне-августе 1944го 4101 штук на 489тысяч вылетов. Даже если из них 1726 это ИБ то это никак не чистые потери Тандерболтов на что вы пытаетесь намекать - для выполнения ударныех задач привлекались все типы истребителей.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Речь не только о САСШ, а вобшем о союзниках и их потерях, не только о Р-47.
От tarasv
К Blitz. (24.11.2014 21:45:14)
Дата 24.11.2014 22:31:04

Re: Это нормальные...

>Речь не только о САСШ, а вобшем о союзниках и их потерях

Ну и где вы в приведенном отрывке увидели огромные потери. На ИБ задачи в Нормандии налетали в районе ЕМНИП 200тыс вылетов, тоесть от зенитного огня одна потеря больше чем на 100 вылетов.

>, не только о Р-47.

Ну тогда я отвечу на ваг первоначальный вопрос, потери 3,5 тыс Тандерболтов на Европейском ТВД никак не противоречат потерям 4 тысяч самолетов в ходе Оверлорда как и наоборот.
От СБ
К Blitz. (23.11.2014 21:10:41)
Дата 24.11.2014 09:42:09

Re: Они огромные

>The 1 726 fighter-bombers lost from the 2nd Tactical Air Force and the 9th United States Air Force over Normandy in 1944 is testament to how lethal light flak can be.

Не надо постить выдумки. Даже если это не ваши выдумки (хотя в подтверждение этого неплохо было бы привести ссылку). Есть подробная таблица
http://www.usaaf.net/digest/t159.htm
показывающая, что потери истребителей ВВС США на всём европейском театре, не включая Италии, но включая налёты на Рейх за все три месяца, "задевающих" Нормандию, составили чуть более 1400 машин. Операционные потери в тылу здесь тоже исключены, но они никак не могли случиться "over Normandy".
От dinamik
К Blitz. (23.11.2014 21:10:41)
Дата 24.11.2014 00:56:32

Огромные - понятие относительное

>The 1 726 fighter-bombers lost from the 2nd Tactical Air Force and the 9th United States Air Force over Normandy in 1944 is testament to how lethal light flak can be.

Сравните с тем же периодом и с тем же количеством боевых вылетов у Ил-2. И количеством флак тоже, кстати.
От Blitz.
К dinamik (24.11.2014 00:56:32)
Дата 24.11.2014 01:15:35

Re: Огромные -...

>Сравните с тем же периодом и с тем же количеством боевых вылетов у Ил-2. И количеством флак тоже, кстати.
Сравнивали
>Так, если в 1943 г. от огня немецкой зенитной артиллерии всех калибров ВВС КА потеряли 1468 Ил-2, то в 1944 г. (Яссо-Кишиневская, Севастопольская, Выборгская, Белорусская и др. наступательные операции) "Илов" было потеряно 1859 машин, а за первые шесть месяцев 45-го (Висло-Одерская, Кенигсбергская и Берлинская операции) число сбитых "Илов" составило 1048 самолетов. При этом рост потерь Ил-2 от огня немецкой зенитной артиллерии сопровождался неуклонным снижением потерь от действий истребителей люфтваффе. Если в 43-м в воздушных боях было сбито 1090 Ил-2, то в 44-м - 882 машины, а в 45-м (на 1 мая) - 369 "Илов". То есть в воздушных боях в небе 44-го "ильюшиных" было потеряно в 2,1 раза меньше, чем от огня ЗА всех калибров, а в 45-м -уже в 2,8 раза меньше.
Суммарные же боевые потери штурмовиков Ил-2 практически остались на прежнем уровне: в 1943 г. ВВС КА потеряли на фронтах 3515 Ил-2, в 1944 г. - 3344 боевые машины, а в 45-м (на 1 мая) - 1691.
http://www.airpages.ru/ru/il2_18.shtml
За 44й на всех фронтах потери в 2 раза выше, а тут только за несколько месяцев на одном тетре и только у амеров.
От Валера
К Blitz. (24.11.2014 01:15:35)
Дата 24.11.2014 10:38:18

Re: Огромные -...

>За 44й на всех фронтах потери в 2 раза выше, а тут только за несколько месяцев на одном тетре и только у амеров.

Тут явно не достоверные данные, которые не бьются ни с какими известными другими. Это больше похоже на клеймы немецких зенитчиков, чем на реальные потери. Тем более что автор - немец.
От Blitz.
К Валера (24.11.2014 10:38:18)
Дата 24.11.2014 15:19:50

Re: Огромные -...

>Тут явно не достоверные данные, которые не бьются ни с какими известными другими. Это больше похоже на клеймы немецких зенитчиков, чем на реальные потери. Тем более что автор - немец.
Причем зенитчики? Автор только конкретизирует что огонь ЗА для толп ИБ был крайне опасен и результативен.
От Валера
К Blitz. (24.11.2014 15:19:50)
Дата 24.11.2014 15:28:46

И при этом заявляет

testament to how lethal light flak can be
От Blitz.
К Валера (24.11.2014 15:28:46)
Дата 24.11.2014 21:46:24

Re: И при...

> testament to how lethal light flak can be
Речь была о опасности зенитного огня, что потери и потверждают.
От Валера
К Blitz. (23.11.2014 21:10:41)
Дата 23.11.2014 21:25:10

Re: Они огромные

>The 1 726 fighter-bombers lost from the 2nd Tactical Air Force and the 9th United States Air Force over Normandy in 1944 is testament to how lethal light flak can be.

Из этого текста не понятно ни временная протяжённость, (хотя упомимается что в 44-м году) ни что понимается под Нормандией по местности.
От Blitz.
К Валера (23.11.2014 21:25:10)
Дата 23.11.2014 21:30:00

Re: Они огромные

>Из этого текста не понятно ни временная протяжённость, (хотя упомимается что в 44-м году) ни что понимается под Нормандией по местности.
В тексте вполне все сказано.
От Медведь
К tarasv (23.11.2014 04:37:55)
Дата 23.11.2014 09:35:22

Ил-2 потеряно по боевым около 10 тысяч машин за всю войну. (-)
От dinamik
К Медведь (23.11.2014 09:35:22)
Дата 23.11.2014 18:50:19

А сколько у Ил-2 боевых вылетов за всю войну? (-)
От Claus
К dinamik (23.11.2014 18:50:19)
Дата 23.11.2014 19:36:29

А почему за всю войну? Или Р-47 с 1941го штурмовками занимался? (-)
От dinamik
К Claus (23.11.2014 19:36:29)
Дата 23.11.2014 22:37:48

Количество штурмовых вылетов P-47 должно быть известно

не волнуйтесь
От Claus
К dinamik (23.11.2014 22:37:48)
Дата 24.11.2014 11:07:13

Опять "поищете в гугле"? :)

Но вопрос даже не об этом, почему сравнивая Ил и Р-47 у которого первый боевой вылет был в марте 1943, Вы хотите брать статистику по Илу за всю войну?
От Коля-Анархия
К Медведь (23.11.2014 09:35:22)
Дата 23.11.2014 11:59:05

из 30-ти с чем то выпущеных... (-)
От Медведь
К Коля-Анархия (23.11.2014 11:59:05)
Дата 23.11.2014 12:33:02

Из 37 тысяч кажется.

В относительных цифрах можно быть патриотом..
От Robert
К Моцарт (23.11.2014 00:37:35)
Дата 23.11.2014 01:05:38

От числа самолетовылетов банально зависит

В среднем в ВМВ (у всеx): порядка половины потерь - небоевые. Грубо говоря: если "летать очень много" (как Тандерболты летали) в часаx, и летать очень долго - Вы вообще все машины потеряете из-за небоевыx потерь.

Именно так "сточились" поршневые самолеты (времен ВМВ) в Корейскую войну. Видел статистику: в начале войны - иx дофига (с мировой войны же осталось боле чем достаточно), чем дальше - тем меньше иx (моделей времен прошедшей войны). В начале Вьетнамской - сами сточились до практически нуля (ПВО то у азиатов реально слабенькое было - не оно же иx в основном сбивало же).
От Моцарт
К Robert (23.11.2014 01:05:38)
Дата 23.11.2014 01:09:36

Re: От числа...

Это учитывается, не вы один такой умный. И разбитый где-то в лётной школе Миссури Р-47 никогда не включается в статистику "потерянных в ходе боевых действий".
От sergeyr
К Моцарт (23.11.2014 01:09:36)
Дата 23.11.2014 15:18:27

Re: От числа...

> Это учитывается, не вы один такой умный. И разбитый где-то в лётной школе Миссури
> Р-47 никогда не включается в статистику "потерянных в ходе боевых действий".

Мне показалось, что речь у Вашего собеседника шла про разбившиеся не в летной школе, а на фронте, именно что в ходе боевых действий.
От Robert
К sergeyr (23.11.2014 15:18:27)
Дата 23.11.2014 15:33:03

Ре: От числа...

>...разбившиеся не в летной школе, а на фронте, именно что в ходе боевых действий.

И о ниx тоже. Но я как бы "шире смотрел" немного:

- 3aчем нужен авиапром вообще? Самолеты выпускать.
- Что противкик с теми самолетами на войне делает? Сбить иx пытается.
- Что свое командование пытается достичь? Как можно больше самолетов иметь.

Как задача о бассейне с двумя трубами (по одной - вода вливается, по другой - выливается). Так вот масса народу эту задачу решает (в Иннтернетаx, СМИ, книжкаx всякиx) через всякие "соотношения потерь", "личные счета асов", и тому подобное.

Совершенно при этом упуская из виду, что задача как бы "не с двумя, а с тремя трубами". Есть еще одна труба по которой вода из бассейна выливается, и её - не учитывают (xотя через нее - самый большой расxод воды):

- небоевые потери уносят порядка половины из всеx выпущенныx промышленностью машин.