От Холод
К Гришa
Дата 08.04.2002 10:31:10
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Метил Оранж и прочие дефолианты - это не отдельные нарки, Это хим. война. (-)
От Кирасир
К Холод (08.04.2002 10:31:10)
Дата 08.04.2002 11:39:04

"Метил не метил, лишь бы голову мутил..."(с)

Приветствую всех!
Препарат назывался "Эйджент Оранж", то есть попросту -"Оранжевый препарат". Производила его фирма Доу Кемикл в огромных количествах, поскольку он широчайшим образом применялся в сельском хозяйстве США для облегчения механизированной уборки хлопка. Во Вьетнаме его применяли для того. чтобы облегчить обнаружение караванов на "тропе Хо Ши Мина". То, что главное действующе вещество этого дефолианта - диоксин - обладает мощным канцерогенным и мутагенным действием тогда просто не знали. Так что "химическую войну" америкосы учинили против собственных хлопкоробов. Скандалы начались когда начались заболевания у американского персонала, обслуживающего самолеты с ВАП. По мере разрастания скандала "Эйджент Оранж" был запрещен к применению и в США. К слову сказать, что в СССР диоксин-содержащие дефолианты применялись в Средней Азии в массовом масштабе и десятилетия спустя после окончания войны во Вьетнаме. Применялись, естественно, для той же самой дефолиации хлопковых посевов перед механизированной уборкой.
Во всяком случае, работая в ЦСЭС МЗ СССР, в 1987 году я принимал участие в разборе эпизода, когда пилот сельхозавиации по ошибке вылил дефолиант на поле, где работали привлеченные "на хлопок" школьники из Навои, что привело к массовому отравлению.

WBR Андрей aka Kirasir
От А.Б.
К Кирасир (08.04.2002 11:39:04)
Дата 08.04.2002 23:31:16

Re: И вовсе не диоксин там главный!

А тоб - давно перемерли и янки и хлопок на полях их. :)

Там дихлорфенолы - действующее начало, но они, подлецы, очень легко дают диоксины... как побочный продукт при хранении.
От Кирасир
К А.Б. (08.04.2002 23:31:16)
Дата 08.04.2002 23:42:55

Так Йети уже развеял мои заблуждения по этой части (+)

Приветствую всех!
а я - согласился с тем. что это было заблуждение :о)))
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/266189.htm
WBR Андрей aka Kirasir
От Холод
К Кирасир (08.04.2002 11:39:04)
Дата 08.04.2002 17:40:33

"Все на свете яд"....

САС!!!

>Приветствую всех!
>Препарат назывался "Эйджент Оранж", то есть попросту -"Оранжевый препарат". Производила его фирма Доу Кемикл в огромных количествах, поскольку он широчайшим образом применялся в сельском хозяйстве США для облегчения механизированной уборки хлопка. Во Вьетнаме его применяли для того. чтобы облегчить обнаружение караванов на "тропе Хо Ши Мина". То, что главное действующе вещество этого дефолианта - диоксин - обладает мощным канцерогенным и мутагенным действием тогда просто не знали. Так что "химическую войну" америкосы учинили против собственных хлопкоробов. Скандалы начались когда начались заболевания у американского персонала, обслуживающего самолеты с ВАП. По мере разрастания скандала "Эйджент Оранж" был запрещен к применению и в США. К слову сказать, что в СССР диоксин-содержащие дефолианты применялись в Средней Азии в массовом масштабе и десятилетия спустя после окончания войны во Вьетнаме. Применялись, естественно, для той же самой дефолиации хлопковых посевов перед механизированной уборкой.
>Во всяком случае, работая в ЦСЭС МЗ СССР, в 1987 году я принимал участие в разборе эпизода, когда пилот сельхозавиации по ошибке вылил дефолиант на поле, где работали привлеченные "на хлопок" школьники из Навои, что привело к массовому отравлению.

а токсичность зависит только от дозы. Такого рода препаратты используются в России и сейчас, в частности для обработок подсолнечника. Беда в том, что амеры оный химикат применяли в количествах астрономических. Прихоилось слыхивать, что доза на гектар была чуть ли не на два порядка больше сельскохозяйственной.
>WBR Андрей aka Kirasir
С уважением, Холод
От Кирасир
К Холод (08.04.2002 17:40:33)
Дата 08.04.2002 18:47:54

Оно, конечно, так. (+)

Приветствую всех!
По поводу применяемых во Вьетнаме дозировок "Эйджент Оранж" не знаю, специально не интересовался, может быть и так. Но все же о целенаправленной химической войне говорить не стоит - тогда этот препарат считался практически безвредным. То, что экологические и медицинские последствия его применения оказались просто катастрофическими, это уже несколько другая история. Диоксин-то безумно стоек и не выводится ни из организма, ни из почвы...

WBR Андрей aka Kirasir
От Холод
К Кирасир (08.04.2002 18:47:54)
Дата 08.04.2002 20:05:36

Забавные фишки.

САС!!!

>Приветствую всех!
>По поводу применяемых во Вьетнаме дозировок "Эйджент Оранж" не знаю, специально не интересовался, может быть и так. Но все же о целенаправленной химической войне говорить не стоит - тогда этот препарат считался практически безвредным. То, что экологические и медицинские последствия его применения оказались просто катастрофическими, это уже несколько другая история. Диоксин-то безумно стоек и не выводится ни из организма, ни из почвы...

Подобен гексахлорану?

А по ОВ есть забавные фишки. 1) Иприт входит в состав одной из мазей. Что-то пордяка нескольких ppm. 2) До ВМВ хлор не считался боевым ОВ. Просто ядовитый газ, широко использующийся в промышленности. Так что ИМХО аналогия проскальзывает. При работе с разного рода пестицидами имеются очень строгие нормы их расхода. И не надо быть семи пядей, чтобы понять, к чему может привести передозировка. Хотя формально вы абсолютно правы :).

>WBR Андрей aka Kirasir
С уважением, Холод
От Кирасир
К Холод (08.04.2002 20:05:36)
Дата 08.04.2002 21:35:59

Скорее, как дихлордифенилтрихлорметилметан (+)

в обиходе - ДДТ. Во времена моего босоного детства было очень популярно густо замешать дуст ДДТ в клей для обоев, что гарантировало отсутствие клопов в квартире. И лили-сыпали его направо и налево, и у нас, и в Европе, и в Америке. Действительно, один из самых эффективных пестицидов. Это уж потом выяснилось и канцерогенные свойства, и накопление по пищевым цепям...И что характерно, использование ДДТ у нас под запретом не помню уж с семьдесят какого года, но мвы в СЭС для мероприятий типа дезинсекции при чуме его активно применяли. Локально, естественно, но концентрированно.
>Подобен гексахлорану?

>А по ОВ есть забавные фишки. 1) Иприт входит в состав одной из мазей. Что-то пордяка нескольких ppm. 2) До ВМВ хлор не считался боевым ОВ. Просто ядовитый газ, широко использующийся в промышленности. Так что ИМХО аналогия проскальзывает. При работе с разного рода пестицидами имеются очень строгие нормы их расхода. И не надо быть семи пядей, чтобы понять, к чему может привести передозировка. Хотя формально вы абсолютно правы :).

>>WBR Андрей aka Kirasir
>С уважением, Холод
WBR Андрей aka Kirasir
От Bu
К Холод (08.04.2002 20:05:36)
Дата 08.04.2002 21:00:52

Re: Забавные фишки.

Доброе время суток!

>А по ОВ есть забавные фишки. 1) Иприт входит в состав одной из мазей. Что-то пордяка нескольких ppm.
Ага. Против чешуйчатого лишая. Называется псориазин, разбавление, кстати, всего 1:20000.
>2) До ВМВ хлор не считался боевым ОВ. Просто ядовитый газ, широко использующийся в промышленности. Так что ИМХО аналогия проскальзывает.
Недопонял. До ПМВ боевых ОВ вообще не было, в ПМВ хлор широко применялся, во ВМВ применялся очень редко, после - нашлись куда более эффективные ОВ. ИМХО, современного человека, который может дышать воздухом в центре крупного города, хлором в боевых концентрациях ПМВ не возьмешь :)

>С уважением, Холод
Взаимно,
Bu.
От Холод
К Bu (08.04.2002 21:00:52)
Дата 08.04.2002 21:11:10

ПМВ. Устал, описался (-)
От Bigfoot
К Кирасир (08.04.2002 11:39:04)
Дата 08.04.2002 12:30:22

О "метиле". (+)

Здравствуйте.
>То, что главное действующе вещество этого дефолианта - диоксин - обладает мощным канцерогенным и мутагенным действием тогда просто не знали.

Стоп-стоп-стоп. Главные действующие вещества - 2,4-дихлорфеноксиуксуснаяи 2,4,5-трихлорфеноксиуксусная кислоты. Диоксин является побочным продуктом при производстве хлорфенолов. Наличие его в "АО" - следствие плохой очистки продукта.

>К слову сказать, что в СССР диоксин-содержащие дефолианты применялись в Средней Азии в массовом масштабе и десятилетия спустя после окончания войны во Вьетнаме. Применялись, естественно, для той же самой дефолиации хлопковых посевов перед механизированной уборкой.

Все по той же причине - недостаточной очистке продуктов синтеза. Диоксин - чертовски стабильная штука, и при синтезе хлорфенолов в больших объемах будет образовываться по-любому.

>Во всяком случае, работая в ЦСЭС МЗ СССР, в 1987 году я принимал участие в разборе эпизода, когда пилот сельхозавиации по ошибке вылил дефолиант на поле, где работали привлеченные "на хлопок" школьники из Навои, что привело к массовому отравлению.

Э-хе-хе... :(

С уважением,
Йети
От Кирасир
К Bigfoot (08.04.2002 12:30:22)
Дата 08.04.2002 12:38:30

Поправки приняты с благодарностью (-)