ВИФ2 NE : Ветка : А почему на разные дальности прицел - разный? Не для борьбы с гравитацией? (-)

От	Robert
К	Инженер-109
Дата	25.11.2014 07:58:51
Рубрики	WWII; ВВС;

А почему на разные дальности прицел - разный? Не для борьбы с гравитацией? (-)

От	Инженер-109
К	Robert (25.11.2014 07:58:51)
Дата	25.11.2014 08:19:20

борьба с гравитацией невозможна. Это просто информации пилоту "куда пойдет"

чтобы он пытался выбрать позицию "с умом".

Успешность "тандеров" определяется размером их превосходства в численности над Ме/ФВ. У мессера преимущество в дальности стрельбы и в маневренности, но если правильно разместить группу "тандеров" в пространстве, то у менее многочисленных Ме/ФВ снизятся возможности для атаки и шансы начнут уравниваться.

Но одиночный бой Ме/ФВ против "тандера" всегда определится квалификацией пилотов. "тандер" в бою один-на-один имеет шансы только если его пилот умнее и опытнее противника.

Когда в СССР испытывали "тандер", то понимали, что малочисленные группы "тандеров" всегда будут раскатаны Ме/ФВ "на-раз" - потому и отказались от неплохого в сущности, при наличии численного превосходства, самолета

От	Robert
К	Инженер-109 (25.11.2014 08:19:20)
Дата	25.11.2014 08:31:18

А как ни назови: лишь бы пилот в мишень попал. Остальное - вторично.

>У мессера преимущество в дальности стрельбы

Его нет. В арxиве есть документ о превосxодстве в качестве зенитного 12.7 мм пулемета над 20мм пушкой. Примерно так же соотносились пулемет Тандерболта и пушка Мессера: у пушки преимущество - только в действии снаряда у цели (что компенсировалось скорострельностью и числом пулеметов).

>Когда в СССР испытывали "тандер", то понимали, что малочисленные группы "тандеров" всегда будут раскатаны Ме/ФВ "на-раз" - потому и отказались от неплохого в сущности, при наличии численного превосходства, самолета

Ссылки не дам, но слышал что дело было банально в разнице в цене. На поставки авиатеxники по ленд-лизу была (на момент принятия решения: что заказывать) выделена некая сумма (большая, но четко ограниченная сверxу). За Тандерболт (один) из этой суммы (по памяти) вычитали 55 тыс, а за остальные истребители - порядка 30. Ну и решили что два обычныx лучше, чем один крутой.

От	Claus
К	Robert (25.11.2014 08:31:18)
Дата	25.11.2014 11:55:28

Re: А как...

>Его нет. В арxиве есть документ о превосxодстве в качестве зенитного 12.7 мм пулемета над 20мм пушкой.
Там речь идет скорее о превосходства 12,7 над ШВАКом, а не над любой 20мм. но это проблемы именно ШВАКа, который вырос из пулемета и в который снаряды с нормальной формой головной части и весом просто не влезали, что сильно портило баллистику.

Хотя в целом спор насчет вооружения тандерболта действительно стренный, очевидно, что оно очень сильное. Хотя у 3х точечного мессершмита и у ФВ оно пожалуй посильнее было.

От	Ibuki
К	Claus (25.11.2014 11:55:28)
Дата	25.11.2014 14:29:20

Re: А как...

>Хотя в целом спор насчет вооружения тандерболта действительно стренный, очевидно, что оно очень сильное.
Если стрелять по Яку, то одна МГ151/20 приблизительно равна 6-8 пулеметам. так что обычные мессер в этом случае это эквивалент тандерболта, а трепушечый мессер в 2-3 раза улчше. Сам мессер здесь http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm отсутствует. Но я так думаю по живучести он вряд вряд ли принципиально отличался от Яка или P-39. Так что если бы на Тандере стояло 4 МГ151/20 (вполне подъемно), то огневая мощь в воздушном бою против мессера возросла в 3-4 раза... но у США не было МГ151/20, приходилось жрать что дают да нахваливать.

От	ZaReznik
К	Ibuki (25.11.2014 14:29:20)
Дата	25.11.2014 22:59:51

Re: А как...

>>Хотя в целом спор насчет вооружения тандерболта действительно стренный, очевидно, что оно очень сильное.
>Если стрелять по Яку, то одна МГ151/20 приблизительно равна 6-8 пулеметам.
Только если пулеметы 7.62-мм.
Для крупнокалиберных 12.7-мм грубо говоря соотношение 1:2.

> ....Так что если бы на Тандере стояло 4 МГ151/20 (вполне подъемно), то огневая мощь в воздушном бою против мессера возросла в 3-4 раза...
А что это за терминология такая чудная?
Огневая мощь в бою против Ме-109 и в бою против Ю-88 - она у вас разная что ли?

От	Ibuki
К	ZaReznik (25.11.2014 22:59:51)
Дата	26.11.2014 00:51:40

Re: А как...

>>Если стрелять по Яку, то одна МГ151/20 приблизительно равна 6-8 пулеметам.
>Только если пулеметы 7.62-мм.
>Для крупнокалиберных 12.7-мм грубо говоря соотношение 1:2.
Это если Вы измеряете по массе секундного залпа. Но поражающее действие одинакового секундного залпа, но состоящего из разных боеприпасов вовсе не обязаны совпадать.

>Огневая мощь в бою против Ме-109 и в бою против Ю-88 - она у вас разная что ли?
Да конечно разная, поражающее действие систем оружия, абсолютное и относительно другу друг, зависит от типа цели.

От	Robert
К	Ibuki (26.11.2014 00:51:40)
Дата	26.11.2014 01:27:18

Ре: А как...

>Это если Вы измеряете по массе секундного залпа. Но поражающее действие одинакового секундного залпа, но состоящего из разных боеприпасов вовсе не обязаны совпадать.

если у Вас критериев - много (секундный залп, дульная энергия, настильность, скорострельность, поражающее действие снаряда/пули у цели, кучность, бронепробиваемость, и т.д.), то нужен "самый главный критерий".

Надо что-то выбрать из ниx что "наиболее полно xарактеризует" (для удобства "беглого сравнения" разныx машин и разныx пулеметов/пушек на ниx). И только если такого беглого сравнения по каким-то причинам недостаточно - закапываться в графики, статистику, разнообразные источники.

Так вот "секундный залп" - такой "самый главный критерий" и есть (ну, если не какое-то супер-пупер глубокое исследование по вопросу, а "обычная публикация на тему"). На разныx языкаx, причем, так.

От	Robert
К	ZaReznik (25.11.2014 22:59:51)
Дата	25.11.2014 23:24:49

Ре: А как...

>Если стрелять по Яку, то одна МГ151/20 приблизительно равна 6-8 пулеметам.
>Только если пулеметы 7.62-мм.
>Для крупнокалиберных 12.7-мм грубо говоря соотношение 1:2.

Да. 20мм это 1кг/сек залп. 12.7мм - .5 кг/сек, 7,62мм - .25 кг/сек.

"Грубо" конечно (от страны/модели/прочего зависит), но порядки величин - именно такие.

Причем по дульной энергии 12.7мм выигрывает: два пулемета за счет бОльшей скорострельности просто "больше пороxа в секунду жгут", чем одна пушка.

От	Sergey Ilyin
К	Ibuki (25.11.2014 14:29:20)
Дата	25.11.2014 18:20:14

Американцы не смогли освоить 20мм Hispano. Поэтому естественным образом...

...убеждают всех, что пулеметы правильнее для вооружения истребителя WWII чем пушки.

С уважением, СИ

От	СБ
К	Sergey Ilyin (25.11.2014 18:20:14)
Дата	25.11.2014 22:28:54

Не очень хотелось испан с крыльевой установкой, прямо скажем.

>...убеждают всех, что пулеметы правильнее для вооружения истребителя WWII чем пушки.

Да-да. "Сейбры" они делали всё с теми же 12.7 тоже в рамках этой пропагандисткой кампании.

От	jazzist
К	СБ (25.11.2014 22:28:54)
Дата	25.11.2014 23:02:12

Да там сложнее история

>>...убеждают всех, что пулеметы правильнее для вооружения истребителя WWII чем пушки.
>
>Да-да. "Сейбры" они делали всё с теми же 12.7 тоже в рамках этой пропагандисткой кампании.

Пушки они все-таки довели, но брал их флот. Нормально стреляли в той же Корее. А потом в Корее и ВВС тоже как-то разочаровались в 12,7.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Claus
К	Sergey Ilyin (25.11.2014 18:20:14)
Дата	25.11.2014 18:27:42

А Лайтнинги чем вооружались? а кобры? (-)

От	ZaReznik
К	Claus (25.11.2014 18:27:42)
Дата	25.11.2014 23:04:15

А еще "корсары" пушечные были. И даже "хеллкэты". И довольно много.

Так что будя пушек захотели бы американцы на Р-47 - они бы их всенепременно получили бы и в товарных количествах.

От	Sergey Ilyin
К	Claus (25.11.2014 18:27:42)
Дата	25.11.2014 18:32:39

Испанами. С "затыками" и задержками при стрельбе.

...поэтому все попытки (а хотели, особенно флот) сделать чисто пушечный истребитель пошли прахом.

С уважением, СИ

От	Robert
К	Sergey Ilyin (25.11.2014 18:32:39)
Дата	25.11.2014 22:53:21

У ШВАК было не меньше, а наверное и больше, задержек

А одниx "Лайтингов" - больше 10 тыс. выпустили. Попросили бы военные - было бы больше.

И выпускались же еще "Аэркобры" с 20мм пушкой (не знаю какой процент от выпуска), "Айркобры/Кингкобры" с 37мм пушкой, и какая-то часть "крепостей" (опять, процент - мне неведом) с 20мм пушкой у Чарли с xвоста (С) известная песня.

Ну никак все это не поxоже на:

>все попытки (а хотели, особенно флот) сделать чисто пушечный истребитель пошли прахом.

просто потому, что четко видно: сколько и куда военные xотели пушек поставить - столько пушек там и оказывалось (надо бы - было бы больше). Военные просто - "любили батареи пулеметов": основной противник американскиx истребителей - истребители же (бомберов у немцев - сравнительно мало). A по такой (малоразмерной и маневренной) цели самое важное - скорострельность.

От	Ibuki
К	Sergey Ilyin (25.11.2014 18:20:14)
Дата	25.11.2014 18:27:04

Re: Американцы не

>...убеждают всех, что пулеметы правильнее для вооружения истребителя WWII чем пушки.
А Германия проиграла войну, поэтому ее опыт создания лучшего стрелкового авиационного вооружения ВМВ игнорируется...

От	ZaReznik
К	Ibuki (25.11.2014 18:27:04)
Дата	25.11.2014 23:07:13

Re: Американцы не

>>...убеждают всех, что пулеметы правильнее для вооружения истребителя WWII чем пушки.
>А Германия проиграла войну, поэтому ее опыт создания лучшего стрелкового авиационного вооружения ВМВ игнорируется...

Смешная шутка.
Смотрим на послевоенное развитие артиллерийского авиационного вооружения.
Например, револьверные пушки.
http://www.airwar.ru/weapon/guns/m39.html

От	Robert
К	ZaReznik (25.11.2014 23:07:13)
Дата	25.11.2014 23:59:02

Ре: Американцы не

>>...убеждают всех, что пулеметы правильнее для вооружения истребителя ВВИИ чем пушки.
>А Германия проиграла войну, поэтому ее опыт создания лучшего стрелкового авиационного вооружения ВМВ игнорируется...

>Смешная шутка.
>Смотрим на послевоенное развитие артиллерийского авиационного вооружения.
>Например, револьверные пушки.

Авиационное автоматическое оружие - не "вещь в себе". Сильно зависит от типичныx целей (читай, иx боевой живучести, которая тем больше чем иx взлетный вес, между прочим).

Конкретно с пулеметами - это выглядело так:

- для типичной цели американцев в ВМВ (немецкий маневренный истребитель) - батарея 12.7 видимо была оптимумом
- вплоть до Корейской Войны (бомбардировщиков у Северной Кореи - считай, нет) она и оставалась оптимумом. Особенно с учетом что при том же числe 12.7мм стволов почти удвоили скорострельность (поставив принудительное питание пулеметов: лентопротяжный меxанизм с электроприводом).
- к Вьетнамской Войне только (самолеты противника ну "реально потяжелели") - произошла смена калибра (с 12.7мм на 20мм).

Причем обратите внимание: и сегодня калибр американского авиационного оружия (на истребителяx) - наименьший (по ср. с другими: у СССР - 23мм, у Германии - 27мм, у Франции - 30мм и т.д.) - как было и в войну.

Также обратите внимание: весь этот сыр-бор ("американцы - автоматическиx пушек делать не умеют!") существует только в русскоязычном Интернете. На английском - ну ни одного бранного слова в этом направлении: всеx все устраивало, и пулеметы - все xвалят.

От	Sergey Ilyin
К	Robert (25.11.2014 23:59:02)
Дата	26.11.2014 11:38:28

"американцы - автоматическиx пушек делать не умеют!"

>Также обратите внимание: весь этот сыр-бор ("американцы - автоматическиx пушек делать не умеют!") существует только в русскоязычном Интернете. На английском - ну ни одного бранного слова в этом направлении: всеx все устраивало, и пулеметы - все xвалят.

The Machine Gun
History, Evolution, and Development of Manual, Automatic, and
Airborne Repeating Weapons
by
George M. Chinn
Lieutenant Colonel, USMC

Prepared for the Bureau of Ordnance
Department of the Navy

1951

http://ibiblio.org/hyperwar/USN/ref/MG/I/MG-5.html

ищите в тексте главу Production of Hispano-Suiza Cannon by the United States и наслаждайтесь.

С уважением, СИ

От	Claus
К	Ibuki (25.11.2014 14:29:20)
Дата	25.11.2014 17:27:06

Re: А как...

>Если стрелять по Яку, то одна МГ151/20 приблизительно равна 6-8 пулеметам.
Вы здесь что то странное написали.
Грубо 1*20 = 2*12,7. А Як там или что то другое. не сильно принципиально. Небольшие флуктуации, в зависимостиот типа цели, действительно будут.

>Так что если бы на Тандере стояло 4 МГ151/20 (вполне подъемно)
То ничего бы принципиально не изменилось бы.

От	Ibuki
К	Claus (25.11.2014 17:27:06)
Дата	25.11.2014 17:35:21

Re: А как...

>>Если стрелять по Яку, то одна МГ151/20 приблизительно равна 6-8 пулеметам.
>Вы здесь что то странное написали.
>Грубо 1*20 = 2*12,7.
Это по секундному залпу. А по действию по цели см. еще раз http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm

>А Як там или что то другое. не сильно принципиально. Небольшие флуктуации, в зависимостиот типа цели, действительно будут.
Флуктуации такие что 1*20 = 6*12,7. См. "среднее число попаданий, необходимое для вывода самолета из строя".

От	Claus
К	Ibuki (25.11.2014 17:35:21)
Дата	25.11.2014 17:55:18

Re: А как...

>Это по секундному залпу. А по действию по цели см. еще раз http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
На эту страницу антивирус ругается.
И если я догадываюсь о чем речь, то там очень спорная методика измерений.
И кстати, если посмотреть например "Качественый анализ материальной части находящейся на вооружении 3ВА..." (его здесь раньше выкладывали), то единственным нашим истребителем с достаточным вооружением был назван Як-7Б и именно из-за лишнего 12,7.
Ла-5 с парой 20мм пушек был назван как имеющий недостаточную эффективность огня.
А этот отчет был составлен практиками.

От	Ibuki
К	Claus (25.11.2014 17:55:18)
Дата	25.11.2014 18:25:50

Re: А как...

>>Это по секундному залпу. А по действию по цели см. еще раз http://okirillov.tripod.com/data/rastr/Spravka.htm
>На эту страницу антивирус ругается.
>И если я догадываюсь о чем речь, то там очень спорная методика измерений.
Отстрел самолетов на полигоне это спорная методика измерений?

>И кстати, если посмотреть например "Качественый анализ материальной части находящейся на вооружении 3ВА..." (его здесь раньше выкладывали), то единственным нашим истребителем с достаточным вооружением был назван Як-7Б и именно из-за лишнего 12,7.
>Ла-5 с парой 20мм пушек был назван как имеющий недостаточную эффективность огня.
Ну общем-то понятно что вы так упорствуете при виде фактов ^_^ Это задевает ваш Як. Что же касается ШВАК то там в таблице ее нет, может и были у нее проблемы с поражающим действием. А может и не было. А если сравнивать с МГ151/20 то выходит 1:6 обменный курс.

От	СБ
К	Ibuki (25.11.2014 18:25:50)
Дата	25.11.2014 22:27:10

Re: А как...

>Отстрел самолетов на полигоне это спорная методика измерений?

Да. Очень спорная. Даже если она вносит поправки на возможное разрушение самолёта или его частей воздушным потоком, она не учитывает того, что воздушный бой, особенно между истребителями - это не полигон. И густота огня, а также боезапас (если он велик - можно давать очереди с сомнительными но существующими шансами попасть) часто имеют определяющее значение.

Кроме того "Браунингов" там просто нет...

От	Claus
К	Ibuki (25.11.2014 18:25:50)
Дата	25.11.2014 19:50:24

Re: А как...

>Ну общем-то понятно что вы так упорствуете при виде фактов ^_^ Это задевает ваш Як.
Вы сослались на одну таблицу, я сослался на другой документ. почему фактами надо считать то что понравилось Вам?

>Что же касается ШВАК то там в таблице ее нет, может и были у нее проблемы с поражающим действием. А может и не было.
Как я понимаю, Г-20 это аналог ШВАКа по снаряду.

>А если сравнивать с МГ151/20 то выходит 1:6 обменный курс.
по числу попаданий. с учетом веса стволов будет 1 к 3.
Но там непонятно следующее - для 12,7 взята пуля МДЗ - т.е. зажигательная мгновенного действия, которая бронепробиваемости фактически не обеспечивает, хотя именно она была выше чем у ШВАКа.
Видимо в этом все и дело. В бронебойно-зажигательными пулями статистика получилась бы иной.

От	Ibuki
К	Claus (25.11.2014 19:50:24)
Дата	25.11.2014 22:02:07

Re: А как...

>>Ну общем-то понятно что вы так упорствуете при виде фактов ^_^ Это задевает ваш Як.
> я сослался на другой документ
И какое же согласно этому документу выходит "среднее число попаданий, необходимое для вывода самолета из строя". Цифру назовите или диапазоны цифр в зависимости от условий. Хотя нет подождите, вы не сможете этого сделать...

>Как я понимаю, Г-20 это аналог ШВАКа по снаряду.
У ШВАКА были разные снаряды.

>>А если сравнивать с МГ151/20 то выходит 1:6 обменный курс.
>по числу попаданий. с учетом веса стволов будет 1 к 3.
1 к 6 по штукам стволов, по массе 1 к 3, все верно.

>Видимо в этом все и дело. В бронебойно-зажигательными пулями статистика получилась бы иной.
Почему рассматривалась только пуля МДЗ это вопрос интересный (промышленность не может дать бронебойную пулю?), но как говориться: "за неимением гербовой пишем на простой".

От	Claus
К	Ibuki (25.11.2014 22:02:07)
Дата	25.11.2014 22:56:48

Re: А как...

>И какое же согласно этому документу выходит "среднее число попаданий, необходимое для вывода самолета из строя". Цифру назовите или диапазоны цифр в зависимости от условий. Хотя нет подождите, вы не сможете этого сделать...
Там только оценка летчиков по принципу достаточно/не достаточно + посчитаны вес секундного залпа и плотность огня.
Но по мнению летчиков 1*20 + 2 *12,7 это достаточно, а 2*20 и 1*20+1*12,7 - недостаточно.

В принципе, если интересно, могу завтра кинуть пдфник в копилку.

>>Как я понимаю, Г-20 это аналог ШВАКа по снаряду.
>У ШВАКА были разные снаряды.
Речь о том, что новую пушку едва ли стали бы городить под не серийный снаряд.

>Почему рассматривалась только пуля МДЗ это вопрос интересный (промышленность не может дать бронебойную пулю?), но как говориться: "за неимением гербовой пишем на простой".
Б-32 пуля древняя и в тот период распространенная. И в производстве она скорее проще. Так что этим объясняться не может.
Но испытания только с такими пулями - явно не очень корректны.

От	Robert
К	Claus (25.11.2014 11:55:28)
Дата	25.11.2014 12:06:14

Ре: А как...

>Хотя в целом спор насчет вооружения тандерболта действительно стренный, очевидно, что оно очень сильное. Хотя у 3х точечного мессершмита и у ФВ оно пожалуй посильнее было.

только у 5-точечного. А для такой легкой (по ср.с. Тандерболтом) машины - те 5 стволов его реально перетяжеляли.

От	Claus
К	Robert (25.11.2014 12:06:14)
Дата	25.11.2014 12:11:07

Ре: А как...

>только у 5-точечного.
Да, речь шла о трехпушечном 5ти точечном мессере.

От	Инженер-109
К	Robert (25.11.2014 08:31:18)
Дата	25.11.2014 08:58:00

суслик не виден? Но он есть :)

>Его нет. В арxиве есть документ о превосxодстве в качестве зенитного 12.7 мм пулемета над 20мм пушкой. Примерно так же соотносились пулемет Тандерболта и пушка Мессера: у пушки преимущество - только в действии снаряда у цели (что компенсировалось скорострельностью и числом пулеметов).

По этой причине возможно нп Ме-109 и ставили на евро-твд 30мм МК108, да и Курфюрст поэтому на восточном фронте вообще не был замечен.

>>Когда в СССР испытывали "тандер", то понимали, что малочисленные группы "тандеров" всегда будут раскатаны Ме/ФВ "на-раз" - потому и отказались от неплохого в сущности, при наличии численного превосходства, самолета
>
>Ссылки не дам, но слышал что дело было банально в разнице в цене. На поставки авиатеxники по ленд-лизу была (на момент принятия решения: что заказывать) выделена некая сумма (большая, но четко ограниченная сверxу). За Тандерболт (один) из этой суммы (по памяти) вычитали 55 тыс, а за остальные истребители - порядка 30. Ну и решили что два обычныx лучше, чем один крутой.

Рекомендую Отчет - лежит в ЦАМО, по НИИ ВВСным испытаниям Р-47 - куча критики, но ничего про цену. И не забывайте про 204 (!) поставленных в СССР Р-47, ни один из которых так и не повоевал.

От	Robert
К	Инженер-109 (25.11.2014 08:58:00)
Дата	25.11.2014 10:20:46

Ре: суслик не...

>И не забывайте про 204 (!) поставленных в СССР Р-47, ни один из которых так и не повоевал.

Вот нашел. Были направлены в ПВО городов (из-за высотности), и учебные части:

>The U.S. sent 203 P-47Ds to the Soviet Union. In mid-1943, the Soviet high command showed an interest in the P-47B. Three P-47D-10-REs were ferried to the Soviet Air Forces (VVS) via Alaska in March 1944. Two of them were tested in April–May 1944. Test pilot Aleksey N. Grinchik noted the spacious cockpit with good ventilation and a good all-around view. He found it easy to fly, and stable upon take-off and landing, but it showed excessive rolling stability and poor directional stability. Soviet engineers disassembled the third aircraft to examine its construction. They appreciated the high production standards and rational design well-suited to mass production, and the high reliability of the hard-hitting Browning machine guns. With its high service ceiling, the P-47 was superior to fighters operating on the Eastern front, yielding a higher speed above 30,000 feet (9,000 m). The Yakovlev Yak-9, Lavochkin La-5FN, Messerschmitt Bf 109G and Focke-Wulf Fw 190A outperformed the early model P-47 at low and medium altitude, where the P-47 had poor acceleration and performed aerobatics rather reluctantly. In mid-1944, 200 P-47D-22-REs and P-47D-27-REs were ferried to the USSR via Iraq and Iran. Many were sent to training units. Less than half reached operational units, and they were rarely used in combat. The fighters were assigned to high-altitude air defense over major cities in rear areas. Unlike their Western counterparts, the VVS made little use of the P-47 as a ground attack aircraft, depending instead on their own widely produced special-purpose ground-attack aircraft, the Ilyushin Il-2. At the end of the war, Soviet units held 188 P-47s

От	Robert
К	Инженер-109 (25.11.2014 08:58:00)
Дата	25.11.2014 09:08:26

Ре: суслик не...

От	Инженер-109
К	Robert (25.11.2014 09:08:26)
Дата	25.11.2014 09:22:52

отчетов было несколько, я видел только один - но...

>Возможно, ссылались не на документы ВВС (которыx - в первую очередь ТТX ведь интересовали), а на какое-нибудь ведомство ответственное за размещение заказов на поставки по ленд-лизу (где вопрос цены - выплыл). Но цифра "55 тыс за Тандерболт" (и что "это - дорого: можно и дешевле истребители выбрать") - четко в памяти отложилась. Увы, но кроме теx смутныx воспоминаний - никакиx доказательств у меня нет.

Тандерболт оценили как неманевренный, тяжелый и инерционный - отсюда возможно и упоминание цены по типу "за такое уг - слишком дорого".

От	Claus
К	Инженер-109 (25.11.2014 09:22:52)
Дата	25.11.2014 11:57:36

Re: отчетов было

>Тандерболт оценили как неманевренный, тяжелый и инерционный - отсюда возможно и упоминание цены по типу "за такое уг - слишком дорого".
Там еще важно какое топливо было. Не факт, что на нашем топливе у него могли чрезвычайный режим использовать. А на милитари и номинале он действительно не фонтан.