От Siberiаn
К Следопыт
Дата 08.04.2002 08:54:47
Рубрики WWII;

Вы конкретнее как то выразите свою мысль то

>Приветствую!

>"Это всё враньё и ничего подобного в НАШЕЙ доблестной Красной Армии и быть не могло... и как только злые языки поворачиваются такое говорить?!?!?"

>Почти цитата из обсужденя этой темы пол-года назад, на этом же месте...

>А приказ был "Сломить гордость немецкой нации"

>>Давеча уже постил фрагмент воспоминаний ветерана, где он упоминал, что сначала на политбеседах им говорили мол делайте что хотите - они заслужили. И только потом появились запретительные приказы.
>
>>И вот обнаружил еще одно упоминание об этом.
>
>>Из воспоминаний Лазаря Евсеевича Рубинчика (к тому времени был в составе Войска Польского):
>
>>"Перед началом боевых действий на территории фашистской Германии во всех ротах перед строем зачитывают приказ. Сейчас уже не помню, чей приказ,
>>командующего фронтом или армией, но на всю жизнь запомнились слова этого приказа, которые в то время казались такими естественными, а сегодня,
>>спустя много лет, звучат кощунственно. Вот эти слова:
>
>>«Красная армия вступает на территорию фашистской Германии... Мстите за поруганных ваших жен, сестер, стариков, детей... Увидев женщину-немку,
>>помните, что она — ваша, и кольцо на ее руке — тоже ваше...»
>
>>Много раз я вспоминал слова этого приказа во время войны и после ее окончания. Видел, как по-разному люди мстили на земле Германии за злодеяния,
>>чинимые в России захватчиками."
>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru

Так вы считаете был такой приказ или нет?
Приказ - о котором говорит этот Моисей Давидович Зингельшухер или как его там - про кольцо и бабу, которая теперь якобы наша?
Siberian
От Следопыт
К Siberiаn (08.04.2002 08:54:47)
Дата 09.04.2002 00:21:11

Да ты кто такой? (с)Золотой теленок

Приветствую!

Для меня, подобные действия нашей доблестной красной армии никогда открытием не были... - это для некоторых местных патриотов - "бООльшое открытие"...

БЫЛ такой приказ! НАСИЛОВАЛИ! И не только!

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru

ЗЫ:
Как обычно спросите: "Ты что, сам там был? Сам насиловал?"
Отвечаю заранее - нет, не был, не насиловал!
От Холод
К Следопыт (09.04.2002 00:21:11)
Дата 09.04.2002 01:30:41

Гасьпадин Побрехайло,

САС!!!

>Приветствую!

>Для меня, подобные действия нашей доблестной красной армии никогда открытием не были... - это для некоторых местных патриотов - "бООльшое открытие"...

>БЫЛ такой приказ! НАСИЛОВАЛИ! И не только!

Как известно, приказы отдают КОНКРЕТНЫЕ военноначальники. Они номеруются. Не затрудеит ли ВАС указать А) номер приказа Б) кем отдан, в) по какой армии (фронту, корпусу или по чему там)?

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru

>ЗЫ:
>Как обычно спросите: "Ты что, сам там был? Сам насиловал?"
>Отвечаю заранее - нет, не был, не насиловал!
С уважением, Холод
От iggalp
К Холод (09.04.2002 01:30:41)
Дата 09.04.2002 14:38:51

Как бы не в тему?

>Как известно, приказы отдают КОНКРЕТНЫЕ военноначальники. Они номеруются. Не затрудеит ли ВАС указать А) номер приказа Б) кем отдан, в) по какой армии (фронту, корпусу или по чему там)?

Часто говорят за "гонку" в овалдении Берлина между Жуковым и Коневым. А это, напомню, - тысячи жизней, которые можно было бы сохранить. Дык вот, эта гонка действительно нашла вполне конкретное недвусмысленное отражение в документах. Вы про них знаете?
От Следопыт
К Холод (09.04.2002 01:30:41)
Дата 09.04.2002 02:19:00

Re: Гасьпадин Побрехайло,

Приветствую!

>Гасьпадин Побрехайло,
>САС!!!

Это вы про меня?

Вобщем так: дискуссия как всегда зашла в тупик, переход на личности и откровенное хамство! В прошлый раз было так же..., я вообще перестаю узнавать Военно-исторический форум! Танково-нефтедолларовый форум получается!

Если для меня это был принципиальный вопрос, я достану и текст приказа, и его номер, и кем отдан, и кому отдан!
В настоящий момент речь не о самом приказе (был/не был/брехня/верю/не верю), речь о самом факте надругательств советских солдат над мирным населением Германии.

Так вот, я просто пытаюсь поделиться имеющейся у меня информацией с окружающими, я не пытаюсь дать оценку данным фактам - хорошо это или же плохо...

вы не верите (не хотите верить) в высказанное утверждение (это ваше право), давайте попробуем даказать "от противного":

- советские солдаты замечательно относились к немцам?
- советские солдаты отдавали последние крохи голодающим жителям Германии?
- советские солдаты не помнили о разрушеных городах (деревнях, сёлах), убитых родственниках и т.п.?

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Холод
К Следопыт (09.04.2002 02:19:00)
Дата 09.04.2002 02:53:46

Кончайте наводить тень на ясныйй день.

САС!!!

>Приветствую!

>>Гасьпадин Побрехайло,
>>САС!!!
>
>Это вы про меня?

Про вас, про кого же еще.

>Вобщем так: дискуссия как всегда зашла в тупик, переход на личности и откровенное хамство! В прошлый раз было так же..., я вообще перестаю узнавать Военно-исторический форум! Танково-нефтедолларовый форум получается!


>Если для меня это был принципиальный вопрос, я достану и текст приказа, и его номер, и кем отдан, и кому отдан!

Вот достаньте сначала, а потом и поговорим.

>В настоящий момент речь не о самом приказе (был/не был/брехня/верю/не верю), речь о самом факте надругательств советских солдат над мирным населением Германии.

За войну через РККА прошло 34 миллиона человек. Европейское государство приличных размеров. В действующей армии на конец войны было что-то около 10-12 миллионов (точные цифры надо посмотреть у Кривошеева). Естественно среди такой кучи народа были и убийцы и насильники. Они имеются в любой достаточно большой сосвокупности людей. Вопрос не в их наличии, а в том как относятся к таким деятелям их ткомандование и товарищи по оружию.

>Так вот, я просто пытаюсь поделиться имеющейся у меня информацией с окружающими, я не пытаюсь дать оценку данным фактам - хорошо это или же плохо...

Вы приводите утверждения не подкрепленные ничем.

>вы не верите (не хотите верить) в высказанное утверждение (это ваше право), давайте попробуем даказать "от противного":

Не притворяйтесь. Не протаскивайте подмену понятий. Речь не об отдельных изнасилованиях, а о придании такой практике статуса гоударственнй политики. Это не одно и тоже.

> - советские солдаты замечательно относились к немцам?
> - советские солдаты отдавали последние крохи голодающим жителям Германии?
> - советские солдаты не помнили о разрушеных городах (деревнях, сёлах), убитых родственниках и т.п.?

Из этого следует издание советским правительтвом людоедских приказов? Докажите!

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
С уважением, Холод
От Следопыт
К Холод (09.04.2002 02:53:46)
Дата 09.04.2002 03:09:33

Re: Кончайте наводить...

Приветствую!

Если вы хам, то мне с хамом "говорить" не о чем, тем более что-то вам доказывать.
С вами дискуссия закончена.

>>>Гасьпадин Побрехайло,
>>>САС!!!
>>
>>Это вы про меня?
>
>Про вас, про кого же еще.

>>Вобщем так: дискуссия как всегда зашла в тупик, переход на личности и откровенное хамство! В прошлый раз было так же..., я вообще перестаю узнавать Военно-исторический форум! Танково-нефтедолларовый форум получается!
>

>>Если для меня это был принципиальный вопрос, я достану и текст приказа, и его номер, и кем отдан, и кому отдан!
>
>Вот достаньте сначала, а потом и поговорим.

>>В настоящий момент речь не о самом приказе (был/не был/брехня/верю/не верю), речь о самом факте надругательств советских солдат над мирным населением Германии.
>
>За войну через РККА прошло 34 миллиона человек. Европейское государство приличных размеров. В действующей армии на конец войны было что-то около 10-12 миллионов (точные цифры надо посмотреть у Кривошеева). Естественно среди такой кучи народа были и убийцы и насильники. Они имеются в любой достаточно большой сосвокупности людей. Вопрос не в их наличии, а в том как относятся к таким деятелям их ткомандование и товарищи по оружию.

>>Так вот, я просто пытаюсь поделиться имеющейся у меня информацией с окружающими, я не пытаюсь дать оценку данным фактам - хорошо это или же плохо...
>
>Вы приводите утверждения не подкрепленные ничем.

>>вы не верите (не хотите верить) в высказанное утверждение (это ваше право), давайте попробуем даказать "от противного":
>
>Не притворяйтесь. Не протаскивайте подмену понятий. Речь не об отдельных изнасилованиях, а о придании такой практике статуса гоударственнй политики. Это не одно и тоже.

>> - советские солдаты замечательно относились к немцам?
>> - советские солдаты отдавали последние крохи голодающим жителям Германии?
>> - советские солдаты не помнили о разрушеных городах (деревнях, сёлах), убитых родственниках и т.п.?
>
>Из этого следует издание советским правительтвом людоедских приказов? Докажите!

>>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
>С уважением, Холод
Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От ZULU
К Следопыт (09.04.2002 02:19:00)
Дата 09.04.2002 02:33:35

Достаньте, пожалуйста

Привет всем

Я уверен, что красноармейцы относились к немецкому мирному населению достаточно плохо. В том числе и изнасилования были.

Однако

>Если для меня это был принципиальный вопрос, я достану и текст приказа, и его номер, и кем отдан, и кому отдан!

Будте любезны, именно это и сделайте замест того, чтобы по ребячески поддразнивать дискутантов.

>В настоящий момент речь не о самом приказе (был/не был/брехня/верю/не верю), речь о самом факте надругательств советских солдат над мирным населением Германии.

Нет, именно о приказе речь идет. Вы очень конкрето и категорично заявили, что был приказ об, условно говоря, массовом изнасиловании немок. Такое заявление принято подтвердить фактами и ссылками.

С уважением


ЗУЛУ
От Роман Храпачевский
К Следопыт (09.04.2002 02:19:00)
Дата 09.04.2002 02:28:27

Это подмена понятий


>>вы не верите (не хотите верить) в высказанное утверждение (это ваше право), давайте попробуем даказать "от противного":

> - советские солдаты замечательно относились к немцам?
> - советские солдаты отдавали последние крохи голодающим жителям Германии?
> - советские солдаты не помнили о разрушеных городах (деревнях, сёлах), убитых родственниках и т.п.?

Было конкретное заявление - "есть приказ". Предъявите. Все остальное - уход от ответа.
>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Следопыт
К Роман Храпачевский (09.04.2002 02:28:27)
Дата 09.04.2002 02:43:57

Придется подождать...

Приветствую!

Я не говорил о приказе о массовых изнасилованиях немок, читайте внимательнее: "сломить гордость немецкой нации"!

Я совсем забыл, тут же все слова надо подтверждать текстами и ссылками (тут все так делают), хорошо, но придется подождать, в настоящий момент это только в моей памяти ;-(, найду текст и обязательно поделюсь ссылкой.

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Следопыт
К Следопыт (09.04.2002 02:19:00)
Дата 09.04.2002 02:27:12

Дополнение

Приветствую!



Итак я в Германии. Деревня Бенцин в 15км восточнее Штольп. Погода нелетная. Занимаемся изучением района. Немцев выселили жить в сараях. Наши мягко еще относятся. Ну ничего, пусть попробуют что такое война. Они ведь сами её начали. Иногда по дороге проходят животные человеческого... ...которые разговаривают на немецком языке. Они имеют жалкий, виноватый вид. Перед каждым русским, особенно офицером, они снимают шляпы и кланяются. Эти звери, которые покоряются тем кто сильнее. У них нет человеческого чувства, нет патриотизма. Это так называемая «высшая раса». Я не могу смотреть на эту падаль, если бы можно было я бы стрелял всех кто называл бы себя немцем. Скоро я начну... ... с воздуха... ...мстить.

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Василий Фофанов
К Следопыт (09.04.2002 02:27:12)
Дата 09.04.2002 14:53:18

Против себя свидетельствуете на самом-то деле

> Я не могу смотреть на эту падаль, если бы можно было я бы стрелял всех кто называл бы себя немцем. Скоро я начну... ... с воздуха... ...мстить.

Может ли человек, ТАК относящийся к немцам, их насиловать?


Да, ссылка на пресловутый приказ не помешал бы. Кстати про "ломание гордости"... че-то тоже на пургу смахивает, больно расплывчато для приказа, для газетки бы сошло.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Следопыт (09.04.2002 02:27:12)
Дата 09.04.2002 02:39:29

Фото, увы, не тянется. (-)
От Следопыт
К Андю (09.04.2002 02:39:29)
Дата 09.04.2002 02:53:48

Re: Фото, увы,...

Приветствую!

http://www.iskatel.narod.ru/solder.htm

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Андю
К Следопыт (09.04.2002 02:53:48)
Дата 09.04.2002 03:07:17

Спасибо. (+)

Приветствую !

И вопрос -- что дальше следует из этого отрывка ? "Мстить... с воздуха..." ? ИМХО, это нормально для летчика, т.б. и война еще идет, и сам летчик с б. оккупированной территории. Писал для себя, мало ли что было на душе, т.б. чужая душа - потемки. Вывод какой ? "Тот кто носит "Адидас", то в натуре ....... ?". ИМХО, логики между этим отрывком и изнасилованиями немцев/немок не просматривается.

+ Таки очень хочется почитать про данные про пресловутый приказ.

Всего хорошего, Андрей.
От Следопыт
К Андю (09.04.2002 03:07:17)
Дата 09.04.2002 03:20:28

Re: Спасибо.

Приветствую!

Это отрывок - просто для примера: отношение солдата к мирному населению. Согласитесь, что можно предположить, что в других подразделениях дело было совсем по другому (лучше/хуже) - мысли у всех были одни - мстить!
Это не подтверждает факт изнасилования кого-либо, но и не опровергает его, в дополнение к этому я привожу известные мне дополнительные данные: в рассказах ветеранов-фронтовиков, эта тема поднималась и подтверждалась.

>И вопрос -- что дальше следует из этого отрывка ? "Мстить... с воздуха..." ? ИМХО, это нормально для летчика, т.б. и война еще идет, и сам летчик с б. оккупированной территории. Писал для себя, мало ли что было на душе, т.б. чужая душа - потемки. Вывод какой ? "Тот кто носит "Адидас", то в натуре ....... ?". ИМХО, логики между этим отрывком и изнасилованиями немцев/немок не просматривается.

>+ Таки очень хочется почитать про данные про пресловутый приказ.

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Андю
К Следопыт (09.04.2002 03:20:28)
Дата 09.04.2002 03:27:45

Re: Спасибо.

Приветствую !

>Это отрывок - просто для примера: отношение солдата к мирному населению. Согласитесь, что можно предположить, что в других подразделениях дело было совсем по другому (лучше/хуже) - мысли у всех были одни - мстить!

Предполагать можно все, что угодно. ИМХО, только лучше -- знать/искать статистику, приказы, приговоры трибуналов, докладные и пр. В АРХИВАХ, а не в мемуарах.

>Это не подтверждает факт изнасилования кого-либо, но и не опровергает его, в дополнение к этому я привожу известные мне дополнительные данные: в рассказах ветеранов-фронтовиков, эта тема поднималась и подтверждалась.

Я вам могу откровенно сказать, что я и сейчас теплых чувств ни к ветеранам немецким, ни к тому, что они совершили НЕ испытываю. Даже -- наоборот. И прощения им НЕТ. Как и доброй памяти с нашей стороны. Будете утверждать на основании этого, что я германофоб-педофил ?

Всего хорошего, Андрей.
От Следопыт
К Андю (09.04.2002 03:27:45)
Дата 09.04.2002 03:34:59

Re: Спасибо.

Приветствую!

Повторю еще раз - я ничего не утвержадал, я просто поделился информацией, и эта информация показалась общественности гнусной ложЪю, хорошо, это ваше право, это мои эротические фантазии, да и вообще то, что я пишу просто бред.

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Siberiаn
К Следопыт (09.04.2002 03:34:59)
Дата 09.04.2002 07:34:33

Трепло вы Следопыт

>Приветствую!

>Повторю еще раз - я ничего не утвержадал, я просто поделился информацией, и эта информация показалась общественности гнусной ложЪю, хорошо, это ваше право, это мои эротические фантазии, да и вообще то, что я пишу просто бред.

>Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru

Виляете задницей, не зная как сбрехать складнее. Планку сбило у вас от общечеловечности. Кто вас за язык тянул орать про изнасилования, КОТОРЫЕ САНКЦИОНИРОВАНЫ БЫЛИ КОНКРЕТНЫМИ ПРИКАЗАМИ? Этого не могло быть. И привести как пример вы можете конечно массу документов. Типа текста песни Вставай страна огромная.
Типа - загоним пулю в лоб. Что явно, по вашей воспаленной логике значит о том что были санкционированы массовые расстрелы мирного населения Германии. Очень был бы признателен чтобы вы не имели никакого отношения к ВОВ. А то ведь гордо представляетесь где нибудь крутым поисковиком. Люди на вас смотрят как на тимуровца, а надо бы по холке надавать на самом деле за ваши психологические выверты
Siberian
От Администрация (Novik)
К Siberiаn (09.04.2002 07:34:33)
Дата 09.04.2002 10:56:30

Re: Break!

Приветствую.

2Siberian:

>чень был бы признателен чтобы вы не имели никакого отношения к ВОВ. А то ведь гордо представляетесь где нибудь крутым поисковиком.

Зачем же "представляетесь". Он именно поисковик и есть. Уж крутой-некрутой не знаю, но AFAIK, сделал на этом поприще всяко побольше тебя, Валера. Лично знаком.

2Следопыт:

>приказ был "Сломить гордость немецкой нации"

Текст приказа в студию. И аккуратней выражай свою мысль, please. Т.к. если не вчитываться, то создается полное впечатление, что ты говоришь о существовании приказа, предписывающего массовые изнасилования.
От Siberiаn
К Администрация (Novik) (09.04.2002 10:56:30)
Дата 09.04.2002 11:43:47

Пояснение

>Приветствую.

>2Siberian:

>>чень был бы признателен чтобы вы не имели никакого отношения к ВОВ. А то ведь гордо представляетесь где нибудь крутым поисковиком.
>
>Зачем же "представляетесь". Он именно поисковик и есть. Уж крутой-некрутой не знаю, но AFAIK, сделал на этом поприще всяко побольше тебя, Валера. Лично знаком.

Я в курсе что человек, пишущий под ником Следопыт, поисковик. Я - не поисковик. То насчет чего я конфликтую со Следопытом никакого отношения к поисковикам не имеет. Я не учу его как правильно делать раскопы дотов ВВ2. Но и делать из РККА исчадие ада не позволю. Даже человеку имеющему опыт в раскопках. Наглядно вижу, на данном примере, что опыт поисковика нисколько не помогает в становлении нормальной жизненной позиции. И претензии у меня следующие - люди, услышав слово ПОИСКОВИК, никак не ожидают увидеть человека, который с жаром будет кричать о том что бойцы Красной Армии - кровавые упыри, которые одержимы были только мыслью о том, как изнасиловать всех женщин, детей и крупный рогатый скот в Германии.
ДРУГОЕ впечатление у простых людей, которые слышат слово ПОИСКОВИК, поймите, товарищ администратор.
Поэтому я и попенял Следопыту - и обоснованно - что мол представляется крутом поисковиком, а на деле не так всё обстоит. Вы, товарищ администратор, так и Резуна скоро назовёте известным историком-архивистом .
Не хотелось бы мне дожить до этого светлого момента.

>2Следопыт:

>>приказ был "Сломить гордость немецкой нации"
>
>Текст приказа в студию. И аккуратней выражай свою мысль, please. Т.к. если не вчитываться, то создается полное впечатление, что ты говоришь о существовании приказа, предписывающего массовые изнасилования.

Именно так и есть. Слово в слово было так заявлено Следопытом. Какие разночтения то? Тут хоть кто распсихуется.

Siberian
От Novik
К Siberiаn (09.04.2002 11:43:47)
Дата 09.04.2002 12:13:39

Re: Пояснение

Приветствую.

>Вы, товарищ администратор, так и Резуна скоро назовёте известным историком-архивистом .

Попрошу без оскорблений. Да, и спасибо за напоминание о вежливой форме обращения. А то действительно, как то я излишне фамильярно.

>что ты говоришь о существовании приказа, предписывающего массовые изнасилования.
>
>Именно так и есть. Слово в слово было так заявлено Следопытом. Какие разночтения то?

Читайте внимательнее.

>А приказ был "Сломить гордость немецкой нации"

Возможно, что и был. Приведет текст - почитаем. Что до воспоминаний старых евреев и прочего бреда, так это цитата из постинга igalpp.

А вообще некоторая истеричность в постингах уважаемого Следопыта настораживает. Ну да мало ли что... Может, устал человек :)
От Siberiаn
К Novik (09.04.2002 12:13:39)
Дата 09.04.2002 13:03:58

Re: Пояснение

>Приветствую.

>>Вы, товарищ администратор, так и Резуна скоро назовёте известным историком-архивистом .
>
>Попрошу без оскорблений. Да, и спасибо за напоминание о вежливой форме обращения. А то действительно, как то я излишне фамильярно.

Я уже сплющен за мою фамильярность по отношению к отцам основателям, поэтому с и Васей и Валерой тоже обращаюсь на вы, когда они подписываются "Администрация"


>>что ты говоришь о существовании приказа, предписывающего массовые изнасилования.
>>
>>Именно так и есть. Слово в слово было так заявлено Следопытом. Какие разночтения то?
>
>Читайте внимательнее.

Саша. Я донельзя внимателен, чего нельзя сказать о тебе. Цитирую Следопыта

"Для меня, подобные действия нашей доблестной красной армии никогда открытием не были... - это для некоторых местных патриотов - "бООльшое открытие"...

БЫЛ такой приказ! НАСИЛОВАЛИ! И не только!

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru"

Вот так. Незатейливо и просто. Бабах - и ты уже не воин в трептов парке, с мечом в одной руке и немецкой девочкой в другой, а чикатило-педофил, пытающийся трахнуть ту же девочку, застращав её тем же мечом. За это морду бьют а я просто ругаюсь в инете. Я крайне вежлив и нечеловечески гуманен...

>>А приказ был "Сломить гордость немецкой нации"
>
>Возможно, что и был. Приведет текст - почитаем. Что до воспоминаний старых евреев и прочего бреда, так это цитата из постинга igalpp.

>А вообще некоторая истеричность в постингах уважаемого Следопыта настораживает. Ну да мало ли что... Может, устал человек :)

Да мы все устали.
Siberian
От Следопыт
К Novik (09.04.2002 12:13:39)
Дата 09.04.2002 12:32:26

Попытка закрытия темы №3

Приветствую!

Ну про истеричность - это вряд ли, хотя может быть, со стороны оно наверное заметнее... весна знаете ли, шизофрения обостряется.

Мне кажется тут совсем не причем, поисковик я или нет, тимуровец или еще кто-то - разьве это имеет значение?
Сибириан "по-умолчанию" имеет право на свое мнение, а Следопыт как будто нет, пусть я не прав, ГОТОВ ПРИЗНАТЬ ЭТО! Но где факты то?

Закрываем тему (попытка 150!), я больше слово "изнасилование" вообще произносить не смогу...

Я не прав, я лжец и вообще ;-)
Удовлетворены? (это вопрос Сибириану)

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Novik
К Следопыт (09.04.2002 12:32:26)
Дата 09.04.2002 13:05:17

Re: Попытка закрытия...

Приветствую.

>Сибириан "по-умолчанию" имеет право на свое мнение, а Следопыт как будто нет, пусть я не прав, ГОТОВ ПРИЗНАТЬ ЭТО! Но где факты то?

Вот именно - где? Где текст приказа? Или хоть что-то похожее? (Воспоминания старого еврея не предлагать)

>Закрываем тему (попытка 150!), я больше слово "изнасилование" вообще произносить не смогу...

Очхорошо. Но зачем ты тогда продолжаешь писать в эту ветку? - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/267136.htm
Странные какие-то попытки...
От iggalp
К Novik (09.04.2002 13:05:17)
Дата 09.04.2002 15:38:04

Чуть в сторону

>Вот именно - где? Где текст приказа? Или хоть что-то похожее? (Воспоминания старого еврея не предлагать)

Статья в "Красной Звезде"

"Думаю, письмо мое окажется для вас неожиданностью. Не потому, что придет, увы, из другого
государства. Дело в том, что в Днепропетровской еврейской общине в 1994 году был образован Совет
ветеранов - участников боевых действий Великой Отечественной войны, который объединяет 857
человек. Три года назад наш совет решил издать Книгу памяти воинов — евреев-днепропетровцев,
погибших и пропавших без вести на фронте. Получились два тома, составленные из кратких досье на
наших земляков. Сведения были взяты из официальных изданий СССР, документированных заявлений
родственников, региональных книг памяти.
Но почему Книга памяти только евреев? Разве на фронте мы не были частью большой
многонациональной Красной Армии, единодушно стремящейся к одной благородной цели? Дело в том,
что нашему поколению знакома байка тех времен: «...пока русские воевали на фронте, евреи «сражались»
на ташкентском направлении». Что это неправда, известно всем фронтовикам - русским, украинцам,
белорусам, вместе с которыми мы переносили тяготы войны. Но кто и когда пытался найти
документальную возможность публичного опровержения?
Анализируя собранные данные, мы установили, что, кроме мемориальной, Книга памяти может нести и
реабилитационную миссию, опровергая один из ложных и очень обидных исторических мифов.
Статистические данные о численности населения Днепропетровска перед войной мы сопоставили с
количеством погибших горожан всех национальностей. Получилось двадцать процентов. Затем провели
отдельный подсчет погибших в войне евреев. Цифра оказалась та же - двадцать процентов! То есть так же
- каждый пятый!
Такое равенство является наиболее убедительным подтверждением равного участия нашего народа
наряду со всеми другими в Великой Отечественной войне. Не только по количественной массовости, но и
по боевой активности и, к сожалению, по гибели. "
От Никита
К iggalp (09.04.2002 15:38:04)
Дата 09.04.2002 16:31:14

Пардон, но с такой статистикой мне лично ничего не понятно.

> Статистические данные о численности населения Днепропетровска перед войной мы сопоставили с
> количеством погибших горожан всех национальностей. Получилось двадцать процентов. Затем провели
> отдельный подсчет погибших в войне евреев. Цифра оказалась та же - двадцать процентов! То есть так же
> - каждый пятый!

1. Днепропетровск был под оккупацией?
2. Учитывались только евреи, погибшие в боевых действиях?


С уважением,
Никита
От iggalp
К Никита (09.04.2002 16:31:14)
Дата 09.04.2002 18:10:59

Поясняю

Утверждается, что в процентном отношении евреев Днепропетровска погибло в ВОВ столько же сколько и жителей города без учета национальностей. Т.е. воевали и погибали на равных с остальными.
От Никита
К iggalp (09.04.2002 18:10:59)
Дата 09.04.2002 18:36:33

Кому?


>Утверждается, что в процентном отношении евреев Днепропетровска погибло в ВОВ столько же сколько и жителей города без учета национальностей.

Спасибо, но читать умею.


Т.е. воевали и погибали на равных с остальными.

Повторю вопрос - Днепропетровск был оккупирован? Повторю вопрос номер два - учтены только воинские жертвы или в список включены гражданские, не уехавшие по каким-либо причинам и подвергшиеся избрательному геноциду в период оккупации?
От Андю
К Следопыт (09.04.2002 03:34:59)
Дата 09.04.2002 03:39:59

М.б. все проблемы от некоррекности постановки вопроса ? (-)
От Олег К
К Следопыт (09.04.2002 00:21:11)
Дата 09.04.2002 00:30:17

Re: Да ты...



>БЫЛ такой приказ!

А не побалуете ли источником информации, знакомство с которым снабдило Вас такой непробиваемой уверенностью?

Или номер, дату и кто приказ отдавал сообщите на худой конец?

Откровения очередного зингельшухера не предлагать.


http://www.voskres.ru/
От Следопыт
К Олег К (09.04.2002 00:30:17)
Дата 09.04.2002 00:42:16

В дополнение...

Приветствую!

Считается ли изнасилованием, когда немецкие женщинины в массовом порядке "отдаются" за банку тушенки?

Ваш Следопыт http://iskatel.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Следопыт (09.04.2002 00:42:16)
Дата 09.04.2002 12:19:02

Re: В дополнение...


>Считается ли изнасилованием, когда немецкие женщинины в массовом порядке "отдаются" за банку тушенки?

Это называется "проституция". Знаете такое социальное явление? И его причины?
От Андю
К Следопыт (09.04.2002 00:42:16)
Дата 09.04.2002 01:25:30

Извините, но хотелось бы текст приказа, его номер, дату и пр. Пож-та.

Приветствую !

>Считается ли изнасилованием, когда немецкие женщинины в массовом порядке "отдаются" за банку тушенки?

За одну на всех, по очереди одному мужлану ?

Нет, ИМХО, не считается. Со стороны баб это глупость, т.к. и не поешь вдоволь, и не "порадуешься", а со стороны мужичка -- бизнес, с высочайшим показателем "стоимость/эффективность", хотя и непонятно -- нахрена ему столько любительниц тушенки надо ? + Это не ваш фантазм, извините ?! Извините еще раз.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Следопыт (09.04.2002 00:42:16)
Дата 09.04.2002 01:08:30

Re: В дополнение...


>Приветствую!

>Считается ли изнасилованием, когда немецкие женщинины в массовом порядке "отдаются" за банку тушенки?


Это надо понимать так, что нормальный разговор Вы вести не можете или не желаете?

Когда мы разберемся с приказом, который по Вашим словам БЫЛ, мы может быть доберемся до тушенки, однако пока извольте ответить на вопрос.

http://www.voskres.ru/
От Следопыт
К Олег К (09.04.2002 00:30:17)
Дата 09.04.2002 00:39:38

Читайте начало этой ветки! (-)
От Олег К
К Следопыт (09.04.2002 00:39:38)
Дата 09.04.2002 16:41:51

Поезжайте в Киев и спросите...

Достойный ответ, нечего сказать.

http://www.voskres.ru/