От digger
К Пауль
Дата 20.11.2014 02:46:01
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Эрзац-САУ из...

Израильские самоходные минометы на базе М-113,тоже плита упирается в пол у чудом его не проламывает.
От Ibuki
К digger (20.11.2014 02:46:01)
Дата 20.11.2014 13:23:01

Re: Эрзац-САУ из...

> Израильские самоходные минометы на базе М-113,тоже плита упирается в пол у чудом его не проламывает.
Пол усиленный.
От UFO
К digger (20.11.2014 02:46:01)
Дата 20.11.2014 12:34:17

Re: Эрзац-САУ из...

Приветствую Вас!
> Израильские самоходные минометы на базе М-113,тоже плита упирается в пол у чудом его не проламывает.

Вы видели размер порохового заряда на минометной мине, даже максимального? А размер плиты?
Что там может проломить? Мизер там, а не давление.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ibuki
К UFO (20.11.2014 12:34:17)
Дата 20.11.2014 13:35:32

Re: Эрзац-САУ из...

>Приветствую Вас!
>> Израильские самоходные минометы на базе М-113,тоже плита упирается в пол у чудом его не проламывает.
>
>Вы видели размер порохового заряда на минометной мине, даже максимального? А размер плиты?
>Что там может проломить? Мизер там, а не давление.
Противооткатных механизмов то нет. Максимальная сила отдачи 120мм миномета - 140 тонн...


От Дмитрий Козырев
К digger (20.11.2014 02:46:01)
Дата 20.11.2014 08:40:06

Re: Эрзац-САУ из...

> Израильские самоходные минометы на базе М-113,тоже плита упирается в пол у чудом его не проламывает.

Самоходные минометы на БТР и в ВМВ выпускались. Тут интересны примеры стрельбы из грузовика. Где с одной стороны движение по полю боя исключено а с другой 2-4 минуты приведения миномета в боевое положение считаются критичными.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 08:40:06)
Дата 20.11.2014 11:24:56

А может критично время не развертываения, а свертывания?

Типа кинул две-три мины и быстро-быстро смылся, пока не накрыли?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (20.11.2014 11:24:56)
Дата 20.11.2014 11:29:59

В условиях ВМВ через 2-3 мины никто не накроет

нет таких средств чтоб так быстро засечь и перенести огонь. Только если открыто не стоять. Но это вроде не предполагается.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 11:29:59)
Дата 20.11.2014 11:36:16

В условиях маневренного боя "мстителем" может стать не артиллерия

а какой нибудь разведывательный или там головной/боковой походный дозор и вообще кто угодно.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (20.11.2014 11:36:16)
Дата 20.11.2014 11:42:00

Грузовик под них подставится скорее, чем миномет из укрытия (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 11:42:00)
Дата 20.11.2014 12:06:15

А как миномет попадет в укрытие в условиях маневренного боя моторизованных

соединений? Все равно на грузовике приедет, а потом если сможет уедет. Так что почему бы не исключить этапы погрузки-разгрузки?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (20.11.2014 12:06:15)
Дата 20.11.2014 12:09:26

При его развертывании в боевой порядок

>соединений?

пехота то не ведет бой с грузовиков. И САУ нет.
Дозоры обнаруживают подход противника - главные силы спешиваются, развертываются, транспорт уходит в укрытия.

А тут постоянная готовность прям.
От АМ
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 12:09:26)
Дата 20.11.2014 13:42:41

Ре: При его...

>>соединений?

это если САУ на грузовике, поставте 82 мм миномет на шасси легкого танка и вперед
От Дмитрий Козырев
К АМ (20.11.2014 13:42:41)
Дата 20.11.2014 13:54:58

Ре: При его...

>>>соединений?
>
>это если САУ на грузовике, поставте 82 мм миномет на шасси легкого танка и вперед

Мы вообще то статью обсуждаем
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2637927.htm
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 12:09:26)
Дата 20.11.2014 12:49:38

Еще один сценарий

Это наступление с большим темпом "в опертивной пустоте". Тут имеем примеры успешного ведения боя пехотой с лекой бронетихники не спешиваясь и успешные атаки танков без поддержки других родов войск и много чего еще "не по уставу". Причем настолько успешные, в отдельных случаях, что некоторые штабные делали из них глобальные обобшения: вспомним требования Меллентина к БТР-ам (с которых пехота должна неприменно иметь возможность вести бой неспешиваясь). Ну а тут имеем миномет, который должен иметь возможность вести огонь "не спешиваясь". Требование порожденное специфическими условиями боев в какой-то период и на каком-то участке.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (20.11.2014 12:49:38)
Дата 20.11.2014 13:45:28

Тут каша какая то.

>Это наступление с большим темпом "в опертивной пустоте". Тут имеем примеры успешного ведения боя пехотой с лекой бронетихники не спешиваясь и успешные атаки танков без поддержки других родов войск и много чего еще "не по уставу".

Если атакуются дезорганизованные войска противника, не успевшие изготовиться к обороне и не имеющие достаточного количества необходимых огневых средств, то стрельба из миномета из кузова тоже вобщем не нужна если есть танки.

>Причем настолько успешные, в отдельных случаях, что некоторые штабные делали из них глобальные обобшения: вспомним требования Меллентина к БТР-ам (с которых пехота должна неприменно иметь возможность вести бой неспешиваясь).

Это не для оперативной пустоты, а для тактической глубины - где все еще стреляют со всех сторон но нужно безостановочно двигаться вперед, чтобы держать инициативу и развивать успех.

>Ну а тут имеем миномет, который должен иметь возможность вести огонь "не спешиваясь".

И снова - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2637956.htm на БТРах это делали для похожих итуаций, вопросов нет. Вопрос именно в грузовике.

>Требование порожденное специфическими условиями боев в какой-то период и на каком-то участке.

Ну да попробовали, получилось, рассказали другим.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 13:45:28)
Дата 20.11.2014 18:57:08

Re: Тут каша...

>И снова - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2637956.htm на БТРах это делали для похожих итуаций, вопросов нет. Вопрос именно в грузовике.

Ну так БТР-ов всем постоянно нехватало, а уж в КА тем более. За неименением гербовой написали на той какая была.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (20.11.2014 18:57:08)
Дата 20.11.2014 19:20:03

Re: Тут каша...

>>И снова - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2637956.htm на БТРах это делали для похожих итуаций, вопросов нет. Вопрос именно в грузовике.
>
>Ну так БТР-ов всем постоянно нехватало, а уж в КА тем более. За неименением гербовой написали на той какая была.

БТР это совсем другой класс машин, дающих иные тактические возможности
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 19:20:03)
Дата 20.11.2014 19:29:47

Re: Тут каша...

>БТР это совсем другой класс машин, дающих иные тактические возможности

Миномет на БТР - плохая слабобронированная САУ. Миномет на грузовике - еще худшая небронированная САУ. Тем не менее, класс-то один - САУ.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (20.11.2014 19:29:47)
Дата 20.11.2014 19:59:13

Re: Тут каша...

>>БТР это совсем другой класс машин, дающих иные тактические возможности
>
>Миномет на БТР - плохая слабобронированная САУ. Миномет на грузовике - еще худшая небронированная САУ. Тем не менее, класс-то один - САУ.

82 мм миномет по своей дальности эффективного огня требует выхода на поле боя. Там он подвергается огневому воздействию, от которого защищается либо нахождением в укрытии (что неудобно на грузовике) либо легким бронированием.
Так же и все прочие САУ. Небронированые могут вести только непрямой огонь со значительных дальностей.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 19:59:13)
Дата 20.11.2014 20:12:39

Re: Тут каша...

>82 мм миномет по своей дальности эффективного огня требует выхода на поле боя. Там он подвергается огневому воздействию, от которого защищается либо нахождением в укрытии (что неудобно на грузовике) либо легким бронированием.

Либо нечем не защищается, если командир решил, что риск в конкретной ситауации оправдан тем, что нахождение на грузовике дает какие-то важные в данной конкретной ситуации преимущества. Кстати если силы противника невелики, а грузовик с минометом появляется на "прямой наводке" где-то "во-второй линии" и на короткий промежуток времени, то противнику скорее всего "не до него" будет.
Кстати, в тот же период имеем такую шуш-САУ как 82-мм миномет жестко закрепленный на мотоцикле с коляской. Явно оно под сходные тактические задачи.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 12:09:26)
Дата 20.11.2014 12:28:06

Это базовый сценарий общевойскового боя, при большой плотности войск

И хорошем взаимодействии родов войск. Но бывают и другие случаи, например, "кочующий сам по себе миномет", в том числе кочующий по территрии которую ни одна из строн твердо не контролирует. Вот совсем недавно обсуждали тут вопрос "зачем ДРГ на Домбассе миномет". Причем ситуации, когда плотности войск (хотя бы одной из строн) очень малы, а дейстия имеют крайне маневренный характер возникают и в ходе "большой войны", хотя это и не типично.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (20.11.2014 12:28:06)
Дата 20.11.2014 13:39:41

А я что написал?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2637956.htm про ВМВ и написал.

>И хорошем взаимодействии родов войск. Но бывают и другие случаи, например, "кочующий сам по себе миномет", в том числе кочующий по территрии которую ни одна из строн твердо не контролирует.

То что после ВМВ тактика востребована разного рода инсургентами это понятно.


От Макс
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 08:40:06)
Дата 20.11.2014 10:20:33

А по какой цели предполагается стрелять, если 2-4 минуты критичны? (-)
От Дмитрий Козырев
К Макс (20.11.2014 10:20:33)
Дата 20.11.2014 10:52:04

По любой, это не от цели зависит (+)

а от действий своих подразделений.
Там же написано "маневренная оборона", преследование, встречный бой.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (20.11.2014 10:52:04)
Дата 20.11.2014 11:23:43

Re: По любой,...


Встречал упоминание о 120 мм минометах на Додж 3/4 которые открыв огонь накрыли заслон
противотанкистов и уничтожили прямым попаданием "открытый Фердинанд",прочие отступили.


С уважением к Вашему мнению.