От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев
Дата 21.11.2014 14:51:12
Рубрики Стрелковое оружие;

Концепция "тёмных веков" французскими историками сейчас значительно (+)

Здравствуйте,

корректируется. Появилось и утверждается понятие "поздней античности", подробно рассматривается история первых франкских "гособразований", их элит и римского наследия во всём этом.

>Арабы пошли по традиционному пути древних семитских цивилизаций.

Арабы, IMHO, пошли по пути банальных конкистадоров, хорошо пограбивших вдруг доставшиеся им христианские и персидские земли и решивших, что так будет всегда.

>Вообще, в Западной Европе, несмотря на кажущуюся одичалость, всегда оставались островки античной учености. Даже в самые "темные" времена встречались персонажи, типа ирландских монахов ВИ-ИXвв., которые были блестящими интеллектуалами и эрудитами, монастырские библиотеки ломились от античных книг. В основном, правда, исследовалось латинское наследие, но и греческий тоже кое-кто знал. Массовости в следовании античным образцам не было, но искорки горели ярко. Интерес и почтение к Империи были мощнейшие.

Мало того, что даже если забыть о Карле Великом, первый европейский Ренессанс датируется вполне себе "тёмными" X-XII вв., когда античная традиция практически сменилась феодально-средневековой (но на её основе!), и "возникло желание " вернуться к чистому, античному христианству и развить его дальше. Именно в это время идёт заметное и собственно европейское возвращение к римскому праву и римскому техническому наследию. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (21.11.2014 14:51:12)
Дата 21.11.2014 15:13:11

Re: Концепция "тёмных...

> "возникло желание " вернуться к чистому, античному христианству и развить его дальше. Именно в это время идёт заметное и собственно европейское возвращение к римскому праву и римскому техническому наследию.

Мне кажется, "возврат к чистому античному христианству" (что Вы, собственно, имеете в виду: Франциска с Домиником или альбигойцев с вальденсами?) и "возвращение к римскому праву и римскому техническому наследию" - это довольно-таки параллельные процессы.

ИМХО, просто к XII веку количество перешло в качество + после крестовых походов появились переводчики с греческого и греческие тексты ан масс и открылось новое огромное поле для работы.
От Андрей Чистяков
К Константин Дегтярев (21.11.2014 15:13:11)
Дата 21.11.2014 15:47:25

Ре: Концепция "тёмных...

Здравствуйте,

>Мне кажется, "возврат к чистому античному христианству" (что Вы, собственно, имеете в виду: Франциска с Домиником или альбигойцев с вальденсами?) и "возвращение к римскому праву и римскому техническому наследию" - это довольно-таки параллельные процессы.

Я имею ввиду, конечно же, не ереси, а вполне себе официальное католичество. А процессы, пусть и параллельны, как вы говорите, но вполне себе взаимосвязанны и взаимнодополняющи. Уж больно сильно "вера Христова" тогда регулировала жизнь общества.

>ИМХО, просто к XII веку количество перешло в качество + после крестовых походов появились переводчики с греческого и греческие тексты ан масс и открылось новое огромное поле для работы.

"Качество" не появилось само собой. Т.е. то, что знали в к.-н. VIII веке вполне удовлетворяло потребности "кромешников", но путь для познания нового был далеко не закрыт. Вследствие чего веку к XII потребности в знаниях/знающих переросли стены монастырей и появились университеты. Развитие романской архитектурной традиции (которое, как становится принятым считать, никогда не прерывалось, просто подавляющее большинство церквей VII-X вв. были затем снесены/перестроены) и новые знания, да и желания, привели к готике. "Климатический оптимум" и накопление знаний в агрономии привели к относительному достатку. И т.д. и т.п.
И пусть некий скачок, безусловно, и произошёл, но ввиду редкости источников по V-IX вв. достаточно трудно сказать насколько это собственно "скачок", а насколько результат поступательного развития, отразившийся в источниках, ставших нам доступными.

Что касается КП, то их роль представляется несколько преувеличенной.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (21.11.2014 15:47:25)
Дата 21.11.2014 16:32:37

Ре: Концепция "тёмных...

>Что касается КП, то их роль представляется несколько преувеличенной.

Крестовые походы, это, скорее индикатор: избыток населения, избыток энергии, избыток идеализма.
Скачок в XI-XII вв. все же был, определенно. Хотя бы упомянутая Вами перестройка церквей - ВНЕЗАПНО в XI веке темпы строительства резко ускорились. Причин скачка было несколько, они интегрально сложились, дали кумулятивный эффект и - вуа-ля.

Тем не менее, университеты и греческая образованность - это прямые результаты КП и Реконкисты. Университеты, возможно, в меньшей степени.