От stopusa
К МакМак
Дата 22.11.2014 05:22:03
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: сша поставили...

>США передали Украине три лёгких радара, которые используются для выявления и подавления миномётных расчётов, сообщил журналистам официальный представитель Пентагона Стив Уоррен.
> http://www.segodnia.ru/news/151955
> http://www.ntv.ru/novosti/1265856/

Надо больше поставить, ополчению пригодится. Да и в РФ глядишь какая технология пригодится. Такое вот ВТС под гнетом санкций.
От Exeter
К stopusa (22.11.2014 05:22:03)
Дата 22.11.2014 14:14:46

Российский примерный аналог есть



РЛС "Аистенок" разработки тульской "Стрелы", уважаемый stopusa. Правда, она, в отличие от LCMR, не кругового обзора, паспортные ТТХ чуть пожиже, ну и как у нас водится, потяжелее, но зато для "Аистенка" декларируется большая универсальность и пригодность для задач наземной разведки, в том числе на малых дальностях (LCMR "заточена" под цели, летящие по крутой "высокой" траектории, и имеет ближнюю "слепую" зону в 500 м).


С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (22.11.2014 14:14:46)
Дата 22.11.2014 15:32:39

Они имеют разное предназначение

Аистёнок - облегчённый радар для нормальной войны, а американский - для противопартизанской (потому и 360 град обзора). Сектор одномоментного поиска для Аистёнка - 60 град - более чем достаточно; да и сам антенный блок имеет круговую поворачиваемость.

>РЛС "Аистенок" разработки тульской "Стрелы", уважаемый stopusa. Правда, она, в отличие от LCMR, не кругового обзора, паспортные ТТХ чуть пожиже, ну и как у нас водится, потяжелее, но зато для "Аистенка" декларируется большая универсальность и пригодность для задач наземной разведки, в том числе на малых дальностях (LCMR "заточена" под цели, летящие по крутой "высокой" траектории, и имеет ближнюю "слепую" зону в 500 м).

Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.
Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.

А вот наличие на амерском защитно-маскировочного чехольчика мне представляется весьма полезным - такое следует перенять.
http://www.ryadovoy.ru
От Exeter
К Рядовой-К (22.11.2014 15:32:39)
Дата 22.11.2014 16:26:37

Одинаковое - РЛС засечки позиций минометов

Здравствуйте, уважаемый Рядовой-К!

>Аистёнок - облегчённый радар для нормальной войны, а американский - для противопартизанской (потому и 360 град обзора). Сектор одномоментного поиска для Аистёнка - 60 град - более чем достаточно; да и сам антенный блок имеет круговую поворачиваемость.

Е:
На обычной войне, что, не надо обнаруживать позиции минометов? "Аистенок" - именно портативная РЛС обнаружения минометных позиций, все прочеее у нее добавки, вытекающие из возможностей энергетики и архитектуры.


>>РЛС "Аистенок" разработки тульской "Стрелы", уважаемый stopusa. Правда, она, в отличие от LCMR, не кругового обзора, паспортные ТТХ чуть пожиже, ну и как у нас водится, потяжелее, но зато для "Аистенка" декларируется большая универсальность и пригодность для задач наземной разведки, в том числе на малых дальностях (LCMR "заточена" под цели, летящие по крутой "высокой" траектории, и имеет ближнюю "слепую" зону в 500 м).
>
>Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.

Е:
Минометы ожидаются. И американцы это считают багом - армия потому несколько лет и отказывалась принимать TPQ-48 на вооружение, что критиковала большую мертвую зону и недостаточную точность засечки. Пока в Ираке окончательно не допекло, и тогда стали брать, что есть.


>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.

Е:
Вы внимательнее читайте ТТХ. Для "Аистенка" дальность обнаружения позиций стреляющих минометов - именно 5 км, это как у TPQ-48(49), в то время как у TPQ-50 - уже 8-10 км.


С уважением, Exeter
От Рядовой-К
К Exeter (22.11.2014 16:26:37)
Дата 22.11.2014 18:47:58

Re: Одинаковое -...

>Е:
>На обычной войне, что, не надо обнаруживать позиции минометов? "Аистенок" - именно портативная РЛС обнаружения минометных позиций, все прочеее у нее добавки, вытекающие из возможностей энергетики и архитектуры.

На обычной войне не надо следить за сектором в 180 град назад от позиции РЛС ибо это своя территория. Более того, это даже вредно - огонь своей артиллерии (трассы снарядов) будет смущать оператора.
А вот для защиты больших баз и чек-пойнтов в "недружественной" местности, круговой обзор полезен.

>>Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.
>
>Е:
>Минометы ожидаются. И американцы это считают багом - армия потому несколько лет и отказывалась принимать TPQ-48 на вооружение, что критиковала большую мертвую зону и недостаточную точность засечки. Пока в Ираке окончательно не допекло, и тогда стали брать, что есть.

Чтооо? Миномёты с 500 м в обычной войне?

>>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.
>
>Е:
>Вы внимательнее читайте ТТХ. Для "Аистенка" дальность обнаружения позиций стреляющих минометов - именно 5 км, это как у TPQ-48(49), в то время как у TPQ-50 - уже 8-10 км.

Вот интересно, а за счёт чего почти двукратное увеличение дальности?

ЗЫ Буде моя воля, я бы с радостью включил в состав батальонной артбатареи именно Аистёнка, а не ТПКю-49. В т.ч. и из-за его многофункциональности и отсутствия узкой заточенности под противопартизанщину миномётную.

ЗЗЫ Кстати, амеры в своих штатах бригадных групп продолжают полагаться именно на "секторные" РЛС, а не "круговой" ТПКю-49.

>С уважением, Exeter
 http://www.ryadovoy.ru
От Mich
К Рядовой-К (22.11.2014 18:47:58)
Дата 22.11.2014 22:28:13

Re: Одинаковое -...

>ЗЗЫ Кстати, амеры в своих штатах бригадных групп продолжают полагаться именно на "секторные" РЛС, а не "круговой" ТПКю-49.
Это уже всё, похоже, вчерашний день.
Под американские требования израильская RADA сделала серию радаров с синтетической апертурой.
http://www.rada.com/images/brochures/radars/old_brochures/RPS-40.pdf
http://www.rada.com/images/brochures/radars/RPS-42.pdf
У них уже и покрытие, и углы и точность работы и компактность и сетецентричность и прочие пироги.
Для маринз американцы их уже вроде взяли.
От АМ
К Mich (22.11.2014 22:28:13)
Дата 22.11.2014 22:31:55

Ре: Одинаковое -...


> http://www.rada.com/images/brochures/radars/old_brochures/RPS-40.pdf
> http://www.rada.com/images/brochures/radars/RPS-42.pdf
>У них уже и покрытие, и углы и точность работы и компактность и сетецентричность и прочие пироги.
>Для маринз американцы их уже вроде взяли.

ух ты, такую и на 155 мм гаубитцу
От Exeter
К Рядовой-К (22.11.2014 18:47:58)
Дата 22.11.2014 21:02:17

Re: Одинаковое -...

Здравствуйте!

>>Е:
>>На обычной войне, что, не надо обнаруживать позиции минометов? "Аистенок" - именно портативная РЛС обнаружения минометных позиций, все прочеее у нее добавки, вытекающие из возможностей энергетики и архитектуры.
>
>На обычной войне не надо следить за сектором в 180 град назад от позиции РЛС ибо это своя территория. Более того, это даже вредно - огонь своей артиллерии (трассы снарядов) будет смущать оператора.
>А вот для защиты больших баз и чек-пойнтов в "недружественной" местности, круговой обзор полезен.

Е:
Круговой обзор - это просто фича, поскольку РЛС создавалась изначально вообще по заказу Командования войск ССО, и до всяких Ираков с Афганистанами (испытания были начаты в 1999 г.).


>>>Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.
>>
>>Е:
>>Минометы ожидаются. И американцы это считают багом - армия потому несколько лет и отказывалась принимать TPQ-48 на вооружение, что критиковала большую мертвую зону и недостаточную точность засечки. Пока в Ираке окончательно не допекло, и тогда стали брать, что есть.
>
>Чтооо? Миномёты с 500 м в обычной войне?

Е:
И что? В позиционной войне например. С использованием минометов калибров 50-60 мм. Но американскую армию больше волновали всякие легкие РС, вроде 107 мм, которые вообще могли прямой наводкой пускаться.


>>>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.
>>
>>Е:
>>Вы внимательнее читайте ТТХ. Для "Аистенка" дальность обнаружения позиций стреляющих минометов - именно 5 км, это как у TPQ-48(49), в то время как у TPQ-50 - уже 8-10 км.
>
>Вот интересно, а за счёт чего почти двукратное увеличение дальности?

Е:
Дык, тупо повышенная энергетика и большие вычислительные мощности, скорее всего.


>ЗЫ Буде моя воля, я бы с радостью включил в состав батальонной артбатареи именно Аистёнка, а не ТПКю-49. В т.ч. и из-за его многофункциональности и отсутствия узкой заточенности под противопартизанщину миномётную.

>ЗЗЫ Кстати, амеры в своих штатах бригадных групп продолжают полагаться именно на "секторные" РЛС, а не "круговой" ТПКю-49.

Е:
Вы путаете "большие" РЛС засечки артиллерийских позиций, и эти легкие контрминометные. Этих контрминометных только армия закупила и заказала уже порядка 500 штук, то есть в войсках их уже как бы не более, чем всех прочих, видимо.



С уважением, Exeter
От UFO
К Exeter (22.11.2014 21:02:17)
Дата 22.11.2014 21:26:28

На повестке дня Стелс-мина...

Приветствую Вас!

Чисто фугасную даже можно сделать конвенционной. С ГПЭ, понятно будет неконвенционная. Но для ССО сгодится. Миномет уже есть с глушителем, осталось стелс-мину забацать.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Vasily V Ratnikov
К Рядовой-К (22.11.2014 18:47:58)
Дата 22.11.2014 19:18:32

Re: Одинаковое -...

>>ЗЫ Буде моя воля, я бы с радостью включил в состав батальонной артбатареи именно Аистёнка, а не ТПКю-49.

Есть такой опыт что наш т-34 по мм и удельному давлению на грунт огого ! не имеющий аналогов ! знать мы хотели первыми напасть ! раз с таким чудом оружием не победили !

а в реале почитайте Livejournal Пашолока, там такой треш и угар что диву даешься как на этом еще и воевали. То проушины отрываются, то болты кувалдой забиты.

не могу сказать за Аистенка ничего, а вот системы связи которые радиозавод делают кхм кхм... могу точно сказать
аналогов не имеют, факт.

И еще раз повторю в победных реляциях о 90кг носимой станции связи(делиться на 3 части) с портом rs-232 все отлично.
Прям как в мм у Т-34. Тока в зоне боевых действий в итоге проще по мобиле позвонить.
От объект 925
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 19:18:32)
Дата 22.11.2014 20:15:22

Ре: Одинаковое -...

>И еще раз повторю в победных реляциях о 90кг носимой станции связи
+++
емнип, она "переносная", а не носимая.
От writer123
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 19:18:32)
Дата 22.11.2014 19:29:53

Re: Одинаковое -...

>И еще раз повторю в победных реляциях о 90кг носимой станции связи(делиться на 3 части) с портом rs-232 все отлично.
А что вы имеете против 232-го?
От Иван Уфимцев
К writer123 (22.11.2014 19:29:53)
Дата 23.11.2014 08:05:46

Лично имею против его недифференциальность, в отличие от. (-)
От writer123
К Иван Уфимцев (23.11.2014 08:05:46)
Дата 23.11.2014 18:13:01

С помощью преобразователя делайте из него 485, если нужно

А сам интерфейс по сию пору стандарт для промышленной электроники. Да и не только промышленной (см. FT232 и аналоги).
От Иван Уфимцев
К writer123 (23.11.2014 18:13:01)
Дата 23.11.2014 20:01:26

А толку? SE всё равно из устройства торчит наружу.

Доброго времени суток.

>Re: С помощью преобразователя делайте из него 485, если нужно.

Сабж.
Разница в защищённости устройств из которых торчит SE и [LV]D интерфейс при прочих равных условиях несравнима. Разве что SE превращается в псевдодифференциальный с полной гальваноразвязкой и "отрыванием земли" (одна такая хреновина в паре метров стоит, а вторая в ящике в соседней комнате валяется). Внешний конвертор как правило не спасает именно в тех случаях, когда оно должно было сработать (наводится через ноль/землю).

Тем более странно так нежно любить RS-232 учитывая что ещё со времён перехода на TTL для RS-232 был нужен преобразователь уровней, сейчас так тем более, с трёхвольтовыми (и менее) внутренними уровнями. Ладно бы синхронный использовали и/или полноценный "двухпортовый", там я бы ещё понял.

> А сам интерфейс по сию пору стандарт для промышленной электроники. Да и не только промышленной (см. FT232 и аналоги).

По попущению высших сил (а так же излишней активности эффективных менеджеров) много чего странного осталось стандартом "по факту применения".

--
CU, Ivan
От Vasily V Ratnikov
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 19:18:32)
Дата 22.11.2014 19:23:58

Re: Одинаковое -...

О шикарный пример непобедимый Т-64 не имеющий аналогов.
Сколько было написано бравурных текстов. Можно в ассортименте ознакомиться в интернетах.
Проверку войной не прошел.

У нас настолько плохо с элементной базой уровня милитари и спейс что я лично не верю ни в какие не имеющие аналогов электронные военные устройства.
От Нифонтов Андрей
К Exeter (22.11.2014 16:26:37)
Дата 22.11.2014 17:03:58

Re: Одинаковое -...

>>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.
>
>Е:
>Вы внимательнее читайте ТТХ. Для "Аистенка" дальность обнаружения позиций стреляющих минометов - именно 5 км, это как у TPQ-48(49), в то время как у TPQ-50 - уже 8-10 км.


по такому приему применения это станции - она должна светится для средств радио-разведки. Причем постоянно. Т.е. с большой вероятностью мина или снаряд (а может и ракета) полетят как раз в нее. Как это продумано?
Она мобильная, может работать на ходу?
От Exeter
К Нифонтов Андрей (22.11.2014 17:03:58)
Дата 22.11.2014 17:06:14

И много в войсках на тактическом уровне средств РТР? (-)
От Рядовой-К
К Exeter (22.11.2014 17:06:14)
Дата 23.11.2014 09:51:44

Раньше все обычные БРМ-1К были оборудованы

переносной станцией предназначенной как раз для засечки работающих РЛС. ЭРРС-1.
По качеству она была, конечно, говенная, ну так можно сделать и получше...

http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Exeter (22.11.2014 17:06:14)
Дата 22.11.2014 21:34:44

Ну на бригадном-дивизионном уровне есть. (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (22.11.2014 15:32:39)
Дата 22.11.2014 15:50:44

Поправлюсь


>Ну и какая артиллерия пр-ка ожидается на дистанции в 500 м? :)) Никакая. Значит, это не баг, а фича.
>Дальность Аистёнка задекларирована в 20 км, TPQ-48(49) - до 10 км. Это очень существенно и происходит именно из разного предназначения радаров.

Всё-таки 20 км это обнаружение наземных движущихся объектов, а стрельба миномётов и орудий, соответственно - 5 и 10 км.
http://www.ryadovoy.ru
От Vasily V Ratnikov
К stopusa (22.11.2014 05:22:03)
Дата 22.11.2014 10:18:20

Re: сша поставили...

РФ не в состоянии повторить эту технологию.

Сама она как и хаммеры, абрамсы и тд давно доступны через трофеи ИГИЛ, если бы ГРУ не занималось крышеванием, а работой, то Абрамс давно уже стоял в музее Кубинки.
От Exeter
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 10:18:20)
Дата 22.11.2014 14:04:23

Ну откуда у ИГИЛ или РФ LCMR? (-)
От deps
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 10:18:20)
Дата 22.11.2014 10:41:09

Re: сша поставили...

>РФ не в состоянии повторить эту технологию.

Какую эту, хаммер или артиллерийский радар? :D

>Сама она как и хаммеры, абрамсы и тд давно доступны через трофеи ИГИЛ, если бы ГРУ не занималось крышеванием, а работой, то Абрамс давно уже стоял в музее Кубинки.

Хамеров с Грузии привезли, впрочем особой ценности в них нет
От Vasily V Ratnikov
К deps (22.11.2014 10:41:09)
Дата 22.11.2014 11:26:42

Re: сша поставили...

Уточнение.
В презентациях все отлично - аналогов в мире не имеет, скоро вот вот будет, и ващееее.
От Vasily V Ratnikov
К deps (22.11.2014 10:41:09)
Дата 22.11.2014 11:25:26

Re: сша поставили...

Обе.

Массовый автомобиль производства РФ будет хуже массового автомобиля производства США. За доказательствами в салоны автодилеров.

Про радар все плохо ) нет элементной базы, желания что то делать у ВПК, да и заказа от военных тоже не особо.
Друг работает на радиозаводе Красноярска, у них там поводы для гордости если они что то из конца 8х умудряются повторить.
Про что то новое думают прожектерски максимум в поверпоинте.
От Рядовой-К
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 11:25:26)
Дата 22.11.2014 15:46:25

Нууу.. американский автопром уже давно не образец для подражания

>Обе.

>Массовый автомобиль производства РФ будет хуже массового автомобиля производства США. За доказательствами в салоны автодилеров.

И что там? Помниться запулили на наш рынок брутальненькие такие Крайслеры и и Доджики... По 1-2 года отъездили... и усё - народ стал их сдавать, а новые не покупать...
А вот Мустанги любят, да... но это понты.

http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (22.11.2014 15:46:25)
Дата 22.11.2014 18:22:59

Сейчас как раз образец, ибо Tesla (-)
От park~er
К thodin (22.11.2014 18:22:59)
Дата 23.11.2014 13:20:33

Re: Сейчас как...

И что там американского из существенных агрегатов?

Вижу кипучию энергию Макса и только.

А его сравнения КПД его электромашин и а/м с ДВС, это покруче натягивания совы на глобус
От Aleksej.V
К park~er (23.11.2014 13:20:33)
Дата 24.11.2014 01:42:38

Re: всё же Илон Маск. не путать с безумным Максом :) (-)

>И что там американского из существенных агрегатов?

>Вижу кипучию энергию Макса и только.

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От ascet
К thodin (22.11.2014 18:22:59)
Дата 23.11.2014 02:49:28

Re: Сейчас как...

На докризисное время продажи чистых амеров на фоне всего рынка просто копейки.
Если смотреть по теме сабжа ТСа, то по всем роликам из ВСН, смена позиций минометов\арты занимает минуты, что нельзя сказать о ВСУ. Если ВСН перекупят у прапоров данные установки, то не известно кому от этих поставок хуже будет.
И не известно как на это отреагирует "военторг".
От Лейтенант
К thodin (22.11.2014 18:22:59)
Дата 22.11.2014 19:10:46

Это не показатель, т.к. узкая ниша в лакшари сегменте (-)
От thodin
К Лейтенант (22.11.2014 19:10:46)
Дата 22.11.2014 19:36:21

Это пример хай-тек производства на основе сотрудничества с несколькими

американскими автопроизводителями.

Что касается обычного сегмента: Форд Фокус - самый продаваемый автомобиль в мире несколько лет подряд. Шевроле тоже вполне популярная марка в России.
А форд фокус - это еще и mazda 3, к примеру.

А у нашего массового автопрома уже окончательно нет никаких надежд на какие-то уникальные решения, а все разрекламированные новые проекты оказались лишь PR проектами.
От bedal
К thodin (22.11.2014 19:36:21)
Дата 23.11.2014 21:57:07

тесла - паршивый автомобиль

точнее, это сильно ухудшенная ходовая от мерса плюс не самые хайтековская электрика. С маркетинговой точки зрения -безусловно, здорово.
Форд фокус, кстати, европейская модель, американского там почти ноль.
Массовые шевроле - это корейские Дэу, за исключением внедорожников - это Таиланд и Бразилия. Американские разработки давно уже за границами США никому не нужны.
От Евгений Гончаров
К thodin (22.11.2014 19:36:21)
Дата 23.11.2014 13:10:05

что там хайтечного в Тесле?

здравствуйте !

мне просто интересно. а то Даймлер недавно все принадлежащие ему акции Тесла продал.

с уважением, Евгений Гончаров
От deps
К thodin (22.11.2014 19:36:21)
Дата 22.11.2014 19:56:03

Re: Это пример...

>американскими автопроизводителями.

>Что касается обычного сегмента: Форд Фокус - самый продаваемый автомобиль в мире несколько лет подряд. Шевроле тоже вполне популярная марка в России.
>А форд фокус - это еще и mazda 3, к примеру.

Это не американский автомобиль, он разработан в европе и для европы. Как и мондео.
От thodin
К deps (22.11.2014 19:56:03)
Дата 22.11.2014 20:08:18

Re: Это пример...

>Это не американский автомобиль, он разработан в европе и для европы. Как и мондео.

Тогда возьмем третий из самых продающихся в мире атомобилей: Ford F-Series, по поводу его происхождения есть комментарии?

А что касается международного сотрудничества (ибо платформы кочуют по континентам внутри корпораций) - это еще пример того, почему у российского автопрома нет никакого нормально будущего.

Точнее - есть в формате АвтоВАЗ в составе Рено-Ниссан.
От deps
К thodin (22.11.2014 20:08:18)
Дата 22.11.2014 20:38:39

Re: Это пример...

>>Это не американский автомобиль, он разработан в европе и для европы. Как и мондео.
>
>Тогда возьмем третий из самых продающихся в мире атомобилей: Ford F-Series, по поводу его происхождения есть комментарии?

А какие комментарии? Это сугобо американский автомобиль для америки) Вы его в Европе видели, или в Японии?)

>А что касается международного сотрудничества (ибо платформы кочуют по континентам внутри корпораций) - это еще пример того, почему у российского автопрома нет никакого нормально будущего.
>Точнее - есть в формате АвтоВАЗ в составе Рено-Ниссан.

Да, именно так, ничего плохого в этом нет
От thodin
К deps (22.11.2014 20:38:39)
Дата 22.11.2014 21:00:28

Re: Это пример...

>А какие комментарии? Это сугобо американский автомобиль для америки) Вы его в Европе видели, или в Японии?)
Ford Expedition, Lincoln Navigator - вижу по всему миру.
Очень престижные машины, в России тоже не мало.
От Рядовой-К
К thodin (22.11.2014 21:00:28)
Дата 23.11.2014 09:44:28

Re: Это пример...

>>А какие комментарии? Это сугобо американский автомобиль для америки) Вы его в Европе видели, или в Японии?)
>Ford Expedition, Lincoln Navigator - вижу по всему миру.
>Очень престижные машины, в России тоже не мало.
Эти дебелые и неэстетичные сараи не идут ни в какое сравнение с европейскими или японскими машинами этих классов.
Если кто такую и купит, так только для того что бы выделиться на общем фоне; да и то быстро пожалеет.

http://www.ryadovoy.ru
От thodin
К Рядовой-К (23.11.2014 09:44:28)
Дата 23.11.2014 12:11:13

Re: Это пример...

>Эти дебелые и неэстетичные сараи не идут ни в какое сравнение с европейскими или японскими машинами этих классов.
>Если кто такую и купит, так только для того что бы выделиться на общем фоне; да и то быстро пожалеет.

Ну вот Тигр - это хороший пример машины, которую никто (в отличие от Ford F-Series) покупать не хочет.
От Рядовой-К
К thodin (23.11.2014 12:11:13)
Дата 23.11.2014 13:01:53

Пока что, в России, "самим не хватает" Тигров

>>Эти дебелые и неэстетичные сараи не идут ни в какое сравнение с европейскими или японскими машинами этих классов.
>>Если кто такую и купит, так только для того что бы выделиться на общем фоне; да и то быстро пожалеет.
>
>Ну вот Тигр - это хороший пример машины, которую никто (в отличие от Ford F-Series) покупать не хочет.

Очень корректно сравнивать чисто военный и чисто гражданский автомобили по степени продаваемости.
http://www.ryadovoy.ru
От writer123
К thodin (22.11.2014 21:00:28)
Дата 23.11.2014 00:25:50

Re: Это пример...

>Ford Expedition, Lincoln Navigator - вижу по всему миру.
>Очень престижные машины, в России тоже не мало.
Навигатор экзотика, Экспедишн если и престижен - то только ввиду размеров и невменяемой ставки налога для его мощности. На самом деле вариант "очень много машины за мало денег". В плане престижа котируется куда как ниже японцев и европейцев.
От deps
К thodin (22.11.2014 21:00:28)
Дата 22.11.2014 21:02:53

Re: Это пример...

>>А какие комментарии? Это сугобо американский автомобиль для америки) Вы его в Европе видели, или в Японии?)
>Ford Expedition, Lincoln Navigator - вижу по всему миру.
>Очень престижные машины, в России тоже не мало.

Насчет России не смешите, Кайны, туареги, Q7, крузаки да, линкольнов тут нет) Экспедишн один раз видел возле сервиса.
От thodin
К deps (22.11.2014 21:02:53)
Дата 23.11.2014 01:33:11

Во-первых, есть, у меня во дворе дома даже стоит. Во-вторых,

способен российский автопром повторить его и наладить производство? нет. Поэтому нет никакого смысла в трофейных американских джипах.
Как нет смысла, к примеру, в трофейных средствах связи - их тоже повторить не получится.
От writer123
К thodin (23.11.2014 01:33:11)
Дата 23.11.2014 16:57:08

Re: Во-первых, есть,...

>способен российский автопром повторить его и наладить производство? нет.

С технической стороны конечно способен, со стороны финансов и маркетинга - нет.
От deps
К thodin (23.11.2014 01:33:11)
Дата 23.11.2014 08:58:21

Re: Во-первых, есть,...

>способен российский автопром повторить его и наладить производство? нет. Поэтому нет никакого смысла в трофейных американских джипах.

Производство Тигра однако наладили, который близок к хаммеру.

>Как нет смысла, к примеру, в трофейных средствах связи - их тоже повторить не получится.

Совершенно не очевидно что их именно нужно повторять равно как и то что не получится.
От Рядовой-К
К deps (23.11.2014 08:58:21)
Дата 23.11.2014 09:46:32

Тигр и Хаммер абсолютно разные классы машин! (-)
От deps
К Рядовой-К (23.11.2014 09:46:32)
Дата 23.11.2014 10:38:01

Re: Тигр и...

И чем он _абсолютно_ другой?
От Рядовой-К
К deps (23.11.2014 10:38:01)
Дата 23.11.2014 11:25:13

По всем показателям (-)
От Лейтенант
К thodin (22.11.2014 19:36:21)
Дата 22.11.2014 19:43:04

Re: Это пример...

>Что касается обычного сегмента: Форд Фокус - самый продаваемый автомобиль в мире несколько лет подряд. Шевроле тоже вполне популярная марка в России.А форд фокус - это еще и mazda 3, к примеру.

Я тоже знаю несколько марок автомобилей (не американских), перечилить?

>А у нашего массового автопрома уже окончательно нет никаких надежд на какие-то уникальные решения, а все разрекламированные новые проекты оказались лишь PR проектами.

Наш-то автопром тут причем? Или больше похвастаться и нечем, кроме того, что американский автопром лучше российского?
От Vasily V Ratnikov
К Лейтенант (22.11.2014 19:43:04)
Дата 23.11.2014 08:56:56

Re: Это пример...

Если не спорить ради спор
то да изначальный тезис был такой

сейчас любой массовый автомобиль российского производства будет хуже массового автомобиля американского производства.

Причем тут другие мировые марки ?
Это простой очевидный всем разумным людям тезис.
В тот же Тигр ставят иностранные моторы.
У нас хуже станочный парк, культура производства.

Можно сделать малую партию, превозмогающую средний уровень по стране. Ну так в тезисе есть слово - массовый.
От deps
К Vasily V Ratnikov (23.11.2014 08:56:56)
Дата 23.11.2014 09:46:33

Re: Это пример...

>В тот же Тигр ставят иностранные моторы.

уже нет
От thodin
К Лейтенант (22.11.2014 19:43:04)
Дата 22.11.2014 20:03:06

Re: Это пример...

>Я тоже знаю несколько марок автомобилей (не американских), перечилить?
Изначально выдвигался тезис о том, что американский автопром не образец для подражания. Однако и в массовом сегменте и в хай-тек он вполне на уровне.

>Наш-то автопром тут причем? Или больше похвастаться и нечем, кроме того, что американский автопром лучше российского?
Российские копии американских автомобилей всегда были хуже оригинала. Поэтому копирование Хаммера - это путь в тупик.
От Лейтенант
К thodin (22.11.2014 20:03:06)
Дата 22.11.2014 20:42:11

Re: Это пример...

>Изначально выдвигался тезис о том, что американский автопром не образец для подражания. Однако и в массовом сегменте и в хай-тек он вполне на уровне.

Не образец для подражания, т.к. есть и лучше.
От thodin
К Лейтенант (22.11.2014 20:42:11)
Дата 22.11.2014 21:09:52

Re: Это пример...

>Не образец для подражания, т.к. есть и лучше.

Для советского автопрома с момента его появления на свет (тоже не без участия Ford) он являлся прямым и последовательным образом для подражания.
От deps
К Vasily V Ratnikov (22.11.2014 11:25:26)
Дата 22.11.2014 14:10:56

Re: сша поставили...

>Обе.

Правда чтоли?)

>Массовый автомобиль производства РФ будет хуже массового автомобиля производства США. За доказательствами в салоны автодилеров.

Причем тут вообще автодилеры? Тигры в ВС РФ ездят в товарных количествах

>Про радар все плохо ) нет элементной базы, желания что то делать у ВПК, да и заказа от военных тоже не особо.
>Друг работает на радиозаводе Красноярска, у них там поводы для гордости если они что то из конца 8х умудряются повторить.
>Про что то новое думают прожектерски максимум в поверпоинте.

Какие вы ужасы рассказываете, и как же это всякие Панцири собирают) И прочие Су-35) Ну и да, Зоопарк-1 и Зоопарк-1М вполне себе существуют.