От kapral250
К All
Дата 23.11.2014 08:39:02
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

АК-12 автомат 5го поколения! Сильно звучит.

http://www.youtube.com/watch?v=DLPluyGkySM

А вообще, кажется впервые что то путное слабали.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Сергей Зыков
К kapral250 (23.11.2014 08:39:02)
Дата 28.11.2014 15:47:17

Тем временем в Туле давно создали автомат 6-го поколения

http://rg.ru/2013/07/06/avtomat-site.html
http://rg.ru/2013/07/18/avtomat.html

http://cdnimg.rg.ru/pril/article/81/58/84/6132_3.gif



В России создали автомат шестого поколения, впервые его показали на Международном военно-морском салоне в Санкт-Петербурге. Зарубежные оружейники, боевые пловцы и морские пехотинцы должны были испытать шок. У них такого чудо-автомата нет.

http://www.rg.ru/i/gallery/247d8ef4/6cdfdf80.jpg


Российские военные моряки с удивлением рассматривали автомат-амфибию АДС.

http://www.rg.ru/i/gallery/247d8ef4/b9b574e1.jpg


АДС выполнен по схеме булл-пап, газовый поршень находится в прикладе.

http://www.rg.ru/i/gallery/247d8ef4/c340b3f4.jpg


Автомат-амфибия АДС (левая сторона).

http://www.rg.ru/i/gallery/247d8ef4/4a012c4b.jpg


Автомат-амфибия АДС (правая сторона).

http://www.rg.ru/i/gallery/247d8ef4/40024345.jpg


Георгий Амелин – один из создателей автомата-амфибии.


МАТЕРИАЛЫ:

В Москве показали уникальный "подводный" автомат
Российские оружейники создали автомат для стрельбы под водой
Автомат-амфибия тульских оружейников хорошо стреляет в воде и воздухе

От Max Popenker
К Сергей Зыков (28.11.2014 15:47:17)
Дата 28.11.2014 15:49:11

Re: Тем временем...

Hell'o


>Георгий Амелин – один из создателей автомата-амфибии.
он вроде Юрием всю жизнь был и остается :)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (28.11.2014 15:49:11)
Дата 28.11.2014 16:36:03

Re: Тем временем...

>Hell'o


>>Георгий Амелин – один из создателей автомата-амфибии.
>он вроде Юрием всю жизнь был и остается :)

греческое Георгий(георгиос-земледелец) у русских существует в трех именах Георгий/Юрий/Егор, а у белорусов есть еще и Рыгор.
У чехов Георгий - Иржи у поляков Ежи. У сербов и македонцев Джорджи или Чорчи.
Добавим сюда ещё венгерский вариант Дьёрдь и тюркский (ныне не встречающийся, так что, может, и калька от славян, как те от византийцев) Гюрг/Гюрга/Гурга...
От ttt2
К kapral250 (23.11.2014 08:39:02)
Дата 24.11.2014 10:21:49

АК - АКМ - АК-74 -сотая серия - АК-12

Оно пятое и получается.

> http://www.youtube.com/watch?v=DLPluyGkySM
>А вообще, кажется впервые что то путное слабали.

А ранее выпущенные 100 млн шт были непутными..

>Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
С уважением
От Nur
К ttt2 (24.11.2014 10:21:49)
Дата 24.11.2014 11:05:44

кроме что замены ствола, уже было придумано и сделано НО

на базе часто импортных деталек и весьма не дешево
хотя посмотрел в доступном минимуме из чего "спецы" палят
у всех тюнинг по потребности и бюджету.

так что ждем отзывов от первого пострелявшего в реале

С уважением, Сергей ака Нур
От Dervish
К kapral250 (23.11.2014 08:39:02)
Дата 24.11.2014 05:03:37

Уважаемые, можно кто-нить прояснит происходящую 20 лет автоматную эпопею?

Уважаемые, можно кто-нить прояснит происходящую 20 лет автоматную эпопею?

>А вообще, кажется впервые что то путное слабали.

Все пост-перестроечные годы идет шумная компания под лозунгом "какая непригодная вещь этот ваш АК-47/АКМ/АК-74, давайте примем на вооружение наш супер-супер <нужное вписать> и все будет прекрасно".
В качестве кандидата на это самое "<нужое>" по очереди предлагали:
- автомат Никонова АН-94;
- АЕК-971;
- АК-107/108;
- еще че-то было, щас забыл;
- щас вот АК-12...
От предыдущих кандидатов последний, ПМСМ, отличается только отсутствием "сбалансированой автоматики". Мода что ли изменилась?

Причем, практически каждый раз:
- пишут что предлагаемый автомат уже чуть ли не принят на вооружение (ну вот совсем чуть-чуть, ну вот прямо завтра);
- пишут что предлагаемый автомат уже используется в войсках и пользователи от него просто в восторге;
- через год-два (примерно) после начала шумихи - об этом автомате скромно умолкают...

Собственно, говоря, вопросы:
- насколько "устарел" старый добрый АКМ/АК-74, в чем он не отвечает современным требованиям?
- понятно, что регулируемый приклад, длинная "линия прицела", двусторонный предохранитель и переводчик огня, нелюфтящая крышка ствольной котобки это хорошо; но это можно сделать, не меняя в корне устройство автомана, не?
- насколько серьезны усилия по внедрению нового автомата, т.е. является ли эта эпопея действительно отражением объективной неоебходимостью или обычными попытками пропихнуть че-нить свое в серию?


Dervish
От ttt2
К Dervish (24.11.2014 05:03:37)
Дата 24.11.2014 10:43:59

Re: Уважаемые

>Уважаемые, можно кто-нить прояснит происходящую 20 лет автоматную эпопею?

Объяснение простое донельзя. Сейчас с существующими патронами создать что то принципиально лучшее линейки АК невозможно.

>Все пост-перестроечные годы идет шумная компания под лозунгом "какая непригодная вещь этот ваш АК-47/АКМ/АК-74, давайте примем на вооружение наш супер-супер <нужное вписать> и все будет прекрасно".

Ну так вместо АК-47.. впишите танки, БМП, корабли и тп

Все наше плохое, все ихнее хорошее

Это просто метод людей выбивать себе место под солнцем, насколько хорош судите сами

>В качестве кандидата на это самое "<нужое>" по очереди предлагали:
>- автомат Никонова АН-94;
>- АЕК-971;
>- АК-107/108;
>- еще че-то было, щас забыл;
>- щас вот АК-12...
>От предыдущих кандидатов последний, ПМСМ, отличается только отсутствием "сбалансированой автоматики". Мода что ли изменилась?

У автомата Никонова никакой сбалансированной автоматики нет, там лафетная схема

>Собственно, говоря, вопросы:
>- насколько "устарел" старый добрый АКМ/АК-74, в чем он не отвечает современным требованиям?

Тут сложный вопрос, ИМХО скорее дело в патронах, при их хорошем качестве практически других состоящих где то на вооружении не хуже.

>- насколько серьезны усилия по внедрению нового автомата, т.е. является ли эта эпопея действительно отражением объективной неоебходимостью или обычными попытками пропихнуть че-нить свое в серию?

Тут дело в нестрелковых вопросах скорее, нужно удобство стрельбы с обеих рук, удобство установки дополнительных причиндалов (планка пикатини) и похожее.

Расхваленная некоторыми сбалансированная автоматика непонятно чего дает, воевали с ней и спецназовцы, криков от них "или сбалансированная или ничего" я не слышал.

>Dervish
С уважением
От Nur
К ttt2 (24.11.2014 10:43:59)
Дата 24.11.2014 11:08:15

Лафетная

схема еще и Стечкин ... забыл кого отсеяли с нею в начале...

С уважением, Сергей ака Нур
От Rwester
К ttt2 (24.11.2014 10:43:59)
Дата 24.11.2014 10:50:39

т.е. нужен конкурс/тема на новый патрон?

Здравствуйте!

какой-нибудь 243, скажем.

Рвестер, с уважением
От ttt2
К Rwester (24.11.2014 10:50:39)
Дата 24.11.2014 11:41:09

Re: непросто там все.

>Здравствуйте!

>какой-нибудь 243, скажем.

Американцы носились, носились с новыми патронами, Грендель, 6,8 SPC, так их и не приняли. Получается что то вроде промежуточно-промежуточных. 7,62 классику все равно оставлять надо для пулеметов и снайперок. Хотя умелец какой то сделал Калаш под Грендель, ролики искать некогда - впечатляет.

Сейчас возятся с пластиковыми гильзами LSAT, получиться что нет, неясно. Если получиться начнут все перевооружаться.

Такой момент, что пока неясно чего ждать. ИМХО полная замена на что то сейчас нерациональна. Скорее выпускать новые на постепенную замену связанную с износом.

>Рвестер, с уважением
С уважением
От Nur
К ttt2 (24.11.2014 11:41:09)
Дата 24.11.2014 15:41:52

Грендель не единственный, но

под 6.8 ряд коммерческих образцов благополучно делают по малу
и пиарят довольно активно. так что кто знает эти штаты. вон эпопея с .243 началась давно
а потихоньку заказывают под него стволы... пробуют)))


С уважением, Сергей ака Нур
От Rwester
К Nur (24.11.2014 15:41:52)
Дата 24.11.2014 17:14:59

243 в охотничьем оружии он исключительно приятен(-)

Здравствуйте!

>и пиарят довольно активно. так что кто знает эти штаты. вон эпопея с .243 началась давно
> а потихоньку заказывают под него стволы... пробуют)))
для меня ни разу не меткого стрелка, по крайней мере

Рвестер, с уважением
От Nur
К Rwester (24.11.2014 10:50:39)
Дата 24.11.2014 11:13:15

спецы танцуют на тему 6,5 - 6.8 там есть пара конкурентов,

и мега простите "срач" на разных языках.
потому что это мега затраты - которые надо на что-то списывать
на войну например....

>какой-нибудь 243, скажем.
.243 пока рассматривался как альтернатива 5,56 для полицейских снайперов

ну и техасские милиционеры.
плюсы дальность, настильность, вроде даже убойность
минусы редкость, цена и отдача
опять усе на аглицком - в разных выражениях.

С уважением, Сергей ака Нур
От Сергей Зыков
К Nur (24.11.2014 11:13:15)
Дата 24.11.2014 12:04:21

у нас есть единый патрон 6х49

http://army-news.ru/2012/11/snajperskie-vintovki-svk-svk-s-i-tkb-0145k-pod-patron-6x49/
http://army-news.ru/images_stati/patron_6x49_2.jpg


ПАТРОНЫ 6x49 мм и 6,53 мм
Патрон 6x49 мм был разработан, по всей видимости, ЦНИИТочмашем для использования в описанных выше 6-мм «унифицированных» автомате и пулемете.
От Max Popenker
К Сергей Зыков (24.11.2014 12:04:21)
Дата 24.11.2014 12:47:40

Re: у нас...

Hell'o



>ПАТРОНЫ 6x49 мм и 6,53 мм
>Патрон 6x49 мм был разработан, по всей видимости, ЦНИИТочмашем для использования в описанных выше 6-мм «унифицированных» автомате и пулемете.
Про "унифицированный автомат" под 6х49, а тем паче 6х53 - сказки дедушки Чарли Катшоу
6х49 - унифицированный винтовочно-пулеметный патрон.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Dervish (24.11.2014 05:03:37)
Дата 24.11.2014 07:20:29

Re: Уважаемые, можно...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>В качестве кандидата на это самое "<нужое>" по очереди предлагали:
>- автомат Никонова АН-94;
>- АЕК-971;
>- АК-107/108;
>- еще че-то было, щас забыл;
>- щас вот АК-12...
>От предыдущих кандидатов последний, ПМСМ, отличается только отсутствием "сбалансированой автоматики". Мода что ли изменилась?

Рукоять затвора двухсторонняя. Эргономику поправили. До шахты магазина всё равно не дошли, но затворную задержку и выбрасыватель магазина сделали.

>Собственно, говоря, вопросы:
>- насколько "устарел" старый добрый АКМ/АК-74, в чем он не отвечает современным требованиям?

Устарел до своего появления. Если я правильно понимаю, он задумывался как переходный к более совершенным системам. Но следующий конкурс провалился по причине требований сбалансированной автоматики.

>- понятно, что регулируемый приклад, длинная "линия прицела", двусторонний предохранитель и переводчик огня, нелюфтящая крышка ствольной котобки это хорошо; но это можно сделать, не меняя в корне устройство автомана, не?

Не очень понимаю что такое в корне, но
1) повысить точность
2) сделать нетелепающуюся крышку под прицелы
3) двухсторонний предохранитель под большой палец
4) съёмный ствол
без серьёзной доработки напильником нельзя.

>- насколько серьезны усилия по внедрению нового автомата, т.е. является ли эта эпопея действительно отражением объективной неоебходимостью или обычными попытками пропихнуть че-нить свое в серию?

Нужно и давно. Стрелять в бабаев с калашами надо так, чтобы ты в них попадал, а они в тебя нет.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Rwester
К kcp (24.11.2014 07:20:29)
Дата 24.11.2014 07:46:15

в чем проблема-то?

Здравствуйте!

я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?

Рвестер, с уважением
От Nur
К Rwester (24.11.2014 07:46:15)
Дата 24.11.2014 11:02:02

бог всякого массового продукта СЕБЕСТОИМОСТЬ...

ну и ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ.
им ее задал Заказчик. и что хочешь то и режь
от стандартной М16 в заводской комплектации для ЮС АРМИ далеко не все в восторге


С уважением, Сергей ака Нур
От Рядовой-К
К Nur (24.11.2014 11:02:02)
Дата 25.11.2014 10:19:13

500 тыщ штук по 300 долларов = 150 млн. + прицелы... ИМХО - подъёмно (-)
От Гончаров Владимир
К Rwester (24.11.2014 07:46:15)
Дата 24.11.2014 10:21:16

Re: в чем...

>Здравствуйте!

>я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?

Военные требуют дешего и быстро заменить все у всех, да еще с испытаниями от +40 до -50.
От kcp
К Гончаров Владимир (24.11.2014 10:21:16)
Дата 24.11.2014 10:31:18

Это дёшево и быстро тянется с 70-х годов прошлого века

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?
> Военные требуют дешего и быстро заменить все у всех, да еще с испытаниями от +40 до -50.

Это дёшево и быстро тянется с 70-х годов прошлого века.
Можно было начать чесаться на протяжении почти 40 лет.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К Rwester (24.11.2014 07:46:15)
Дата 24.11.2014 09:45:17

Re: в чем...

>я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?

Как сказал один американский полковник: "Если б вы хоть раз под огнем противника выковыривали пальцем грязь из шахты магазина, выб допускали, что можно обойтись и без неё."
От kcp
К zb485c (24.11.2014 09:45:17)
Дата 24.11.2014 09:59:25

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Как сказал один американский полковник: "Если б вы хоть раз под огнем противника выковыривали пальцем грязь из шахты магазина, выб допускали, что можно обойтись и без неё."

А грязь в дырку от магазина не забивается или её чистить пальцем легче чем шахту?

В любом случае сейчас всё идёт с шахтами ибо вставить магазин в горячке боя с шахтой намного легче.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К kcp (24.11.2014 09:59:25)
Дата 24.11.2014 13:42:46

Re: в чем...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Как сказал один американский полковник: "Если б вы хоть раз под огнем противника выковыривали пальцем грязь из шахты магазина, выб допускали, что можно обойтись и без неё."
>
>А грязь в дырку от магазина не забивается или её чистить пальцем легче чем шахту?

гораздо легче.

>В любом случае сейчас всё идёт с шахтами ибо вставить магазин в горячке боя с шахтой намного легче.

разумеется, но я привел пример из серии недостатки-достоинства. Вероятно, армия считает, что лучше без неё. Заметьте, армия, а не спецвойска.
От kcp
К zb485c (24.11.2014 13:42:46)
Дата 24.11.2014 16:18:02

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> А грязь в дырку от магазина не забивается или её чистить пальцем легче чем шахту?
>
> гораздо легче.

Не факт. У шахты плоские стенки.

>> В любом случае сейчас всё идёт с шахтами ибо вставить магазин в горячке боя с шахтой намного легче.
> разумеется, но я привел пример из серии недостатки-достоинства. Вероятно, армия считает, что лучше без неё. Заметьте, армия, а не спецвойска.

Армия у нас специфическая. Боюсь совсем не показатель, что там она решает или нет.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К kcp (24.11.2014 16:18:02)
Дата 25.11.2014 10:40:32

Re: в чем...

>> гораздо легче.
>
>Не факт. У шахты плоские стенки.

у меня размер обручального кольца - 26, не в каждую шахту пропихнешь

>> разумеется, но я привел пример из серии недостатки-достоинства. Вероятно, армия считает, что лучше без неё. Заметьте, армия, а не спецвойска.
>
>Армия у нас специфическая. Боюсь совсем не показатель, что там она решает или нет.

Армия - это должен быть единственный критерий для армейского оружия, а спецы пусть сами за свой бюджет себе финтифлюшки заказывают.
От kcp
К zb485c (25.11.2014 10:40:32)
Дата 25.11.2014 10:57:33

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> гораздо легче.
>>Не факт. У шахты плоские стенки.
>у меня размер обручального кольца - 26, не в каждую шахту пропихнешь

Ну так дырка под магазин она в размер магазина что с шахтой, что без.

>>> разумеется, но я привел пример из серии недостатки-достоинства. Вероятно, армия считает, что лучше без неё. Заметьте, армия, а не спецвойска.
>>Армия у нас специфическая. Боюсь совсем не показатель, что там она решает или нет.
>Армия - это должен быть единственный критерий для армейского оружия, а спецы пусть сами за свой бюджет себе финтифлюшки заказывают.

1) Как критерий может и да, но в качестве заказчика зачастую действует инертность мышления и просто недалёкость. Я, к примеру, не понима , что за аргумент о невозможности научить срочника за два года пользоваться более-менее современным стрелковым оружием? Негров из гарлема учат стрелять дальше и точнее чем бабаев из АКМ за четыре месяца, а у нас просто непреодолимое препятствие. Причём они вполне пользуются всеми этими дорогими и капризными винтовками.

2) Чужие армии тоже критерий. Особенно армии вероятностного противника. Особенно имеющие положительный, в плане соотношения потерь, опыт разборок с людьми в трениках. У нас подобный положительный опыт как-то плохо вытанцовывается.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К kcp (25.11.2014 10:57:33)
Дата 25.11.2014 12:32:37

Re: в чем...

>Ну так дырка под магазин она в размер магазина что с шахтой, что без.

В шахту набьется, а в дырку нет, стреляем-то мы с закрытого затвора, и ЗЗ на АК нет. можно даже в рукавицах стереть грязь и магазин примкнуть, в крайнем случае то что пристанет можно и выковырять, не глубоко ведь, можно и палец боком просунуть.

>1) Как критерий может и да, но в качестве заказчика зачастую действует инертность мышления и просто недалёкость. Я, к примеру, не понима , что за аргумент о невозможности научить срочника за два года пользоваться более-менее современным стрелковым оружием? Негров из гарлема учат стрелять дальше и точнее чем бабаев из АКМ за четыре месяца, а у нас просто непреодолимое препятствие. Причём они вполне пользуются всеми этими дорогими и капризными винтовками.

не два, а год.

>2) Чужие армии тоже критерий. Особенно армии вероятностного противника. Особенно имеющие положительный, в плане соотношения потерь, опыт разборок с людьми в трениках. У нас подобный положительный опыт как-то плохо вытанцовывается.

армия у нас такая, какая есть, народ такой, какой есть, нового не завезли и не завезут.
если б шахта давала преимущества сравнимые с переходом от однозарядных винтовок к магазинным, сделали б. То, что реально улучшает производительность стрелка и так пытаются внедрить.
От kcp
К zb485c (25.11.2014 12:32:37)
Дата 25.11.2014 12:50:16

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Ну так дырка под магазин она в размер магазина что с шахтой, что без.
> В шахту набьется, а в дырку нет, стреляем-то мы с закрытого затвора, и ЗЗ на АК нет. можно даже в рукавицах стереть грязь и магазин примкнуть, в крайнем случае то что пристанет можно и выковырять, не глубоко ведь, можно и палец боком просунуть.

Вопрос как-то решают и ладно. Тем более шахта чуть пошире будет. На АЕК же сделали, пусть и неглубокую, чем плохо?

>>1) Как критерий может и да, но в качестве заказчика зачастую действует инертность мышления и просто недалёкость. Я, к примеру, не понима , что за аргумент о невозможности научить срочника за два года пользоваться более-менее современным стрелковым оружием? Негров из гарлема учат стрелять дальше и точнее чем бабаев из АКМ за четыре месяца, а у нас просто непреодолимое препятствие. Причём они вполне пользуются всеми этими дорогими и капризными винтовками.
> не два, а год.

Живу в прошлом...
Но всё равно лаг.

>>2) Чужие армии тоже критерий. Особенно армии вероятностного противника. Особенно имеющие положительный, в плане соотношения потерь, опыт разборок с людьми в трениках. У нас подобный положительный опыт как-то плохо вытанцовывается.
> армия у нас такая, какая есть, народ такой, какой есть, нового не завезли и не завезут.

Армию то менять можно и даже нужно. И, желательно, в лучшую сторону.

> если б шахта давала преимущества сравнимые с переходом от однозарядных винтовок к магазинным, сделали б. То, что реально улучшает производительность стрелка и так пытаются внедрить.

Какие ни на есть преимущества, а даёт. С какой стати не давать солдату преимущество перед противником, особенно если это вполне реализуемо? Причём в широком выборе вариантов от совсем небольшой, как на АЕК, до вполне полноценной как на галилах?

http://vovaz02h.land.ru/military/galil_ace_32/(100623224028)_Galil_03.jpg



'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К kcp (25.11.2014 12:50:16)
Дата 25.11.2014 14:14:51

Re: в чем...

>Какие ни на есть преимущества, а даёт. С какой стати не давать солдату преимущество перед противником, особенно если это вполне реализуемо? Причём в широком выборе вариантов от совсем небольшой, как на АЕК, до вполне полноценной как на галилах?

В чём-то плюс, в другом минус. Наши считают, видимо, что плюс того не стоит. Если результатом ускорения практической скорострельности на 10% станет рост числа задержек на 20%, то может не нужно того роста? Это просто предположение. То, что бойца нужно лучше готовить, никто не спорит, но лучше все же исходить из практики войны на своей территории с нашей глиной и черноземом, а не с их песочком и пылью.
От kcp
К zb485c (25.11.2014 14:14:51)
Дата 25.11.2014 16:56:57

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>В чём-то плюс, в другом минус. Наши считают, видимо, что плюс того не стоит. Если результатом ускорения практической скорострельности на 10% станет рост числа задержек на 20%, то может не нужно того роста? Это просто предположение. То, что бойца нужно лучше готовить, никто не спорит, но лучше все же исходить из практики войны на своей территории с нашей глиной и черноземом, а не с их песочком и пылью.

1) Так все делают горловины магазина. У всех условия всё равно многообразнее, чем только у нас без всех.
2) Скорость смены магазина упадёт у всех и всегда, а заклинит оружие только у кого-нибудь когда-нибудь и то не факт. Ибо горловины сейчас тоже проектируют грязеустойчивые.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От AT
К kcp (25.11.2014 16:56:57)
Дата 25.11.2014 17:12:12

Ре: в чем...

>1) Так все делают горловины магазина. У всех условия всё равно многообразнее, чем только у нас без всех.

Многие из "всех" вынуждены делать шахты из за низкой жесткости стенок стандартного натовского магазина. Их можно отбросить.

От kcp
К AT (25.11.2014 17:12:12)
Дата 26.11.2014 08:37:46

Ре: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> 1) Так все делают горловины магазина. У всех условия всё равно многообразнее, чем только у нас без всех.
> Многие из "всех" вынуждены делать шахты из за низкой жесткости стенок стандартного натовского магазина. Их можно отбросить.

1) Натовских магазинов до чёрта.
2) И есть не натовские магазины.
3) И до образования НАТО делали шахты.
4) Калашоиды под родные магазины делают с шахтами.
5) Даже у нас, в АЕК, сделана шахта.

Всех не выбросишь.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От tramp
К zb485c (24.11.2014 09:45:17)
Дата 24.11.2014 09:52:49

Re: в чем...

>>я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?
>
>Как сказал один американский полковник: "Если б вы хоть раз под огнем противника выковыривали пальцем грязь из шахты магазина, выб допускали, что можно обойтись и без неё."
тем не менее, шахту у нас тоже сделали на другой модели и ее неплохо оценили, сейчас сложнее найти ШВ без шахты, чем с шахтой.

с уважением
От AT
К tramp (24.11.2014 09:52:49)
Дата 24.11.2014 13:58:34

Ре: в чем...

> сейчас сложнее найти ШВ без шахты, чем с шахтой.

Шахта - зачастую следствие хлипких магазинов. Если стенки магазина достаточно жесткие - шахта не требуется.
От kcp
К Rwester (24.11.2014 07:46:15)
Дата 24.11.2014 07:51:38

Я не знаю. Тайна это.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?

Я не знаю. Тайна это.
Но вот же много уже чего допилили, так что надежда есть.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От nnn
К kapral250 (23.11.2014 08:39:02)
Дата 23.11.2014 20:06:01

О, наконец то пробило - приклад со изменяемой длиной !!

скока лет скока зим !

А ствол у него так и остался не сменный ?
От объект 925
К nnn (23.11.2014 20:06:01)
Дата 26.11.2014 14:51:48

Ре: на Миними 5 позиций в длинну и 4 в высоту

http://www.youtube.com/watch?v=2sL5YrzlcIQ#t=147
с 2:27
От Robert
К nnn (23.11.2014 20:06:01)
Дата 23.11.2014 20:30:34

На М-16 и потомкаx - "это - не фича, это - баг"(С)

Зачем копировать то?

У М-16 он просто потому такой, что внутри - возвратный меxанизм затвора (приклaд ну никак не "сложишь": можно только "телескопический"). A тут-то - зачем?
От Ibuki
К Robert (23.11.2014 20:30:34)
Дата 23.11.2014 23:09:14

Re: На М-16...

>Зачем копировать то?
>A тут-то - зачем?
Потому что бывает солдат рост 160 см в зимней форме и бронежилете, а бывает 190 см в летней. Оптимальная длина приклада для них сильно разная.

Хотя был товарищ, очень известный, и с другим мнением:
http://www.proza.ru/2013/08/27/419
http://www.proza.ru/pics/2013/08/27/419.jpg


От 74omsbr
К Robert (23.11.2014 20:30:34)
Дата 23.11.2014 21:09:20

Баг- это у вас с логикой

Never shall I fail my comrades
>Зачем копировать то?

>У М-16 он просто потому такой, что внутри - возвратный меxанизм затвора (приклaд ну никак не "сложишь": можно только "телескопический"). A тут-то - зачем?

Про то, что у людей анатомия различается- слышать приходилось? А про то, что сейчас уже не только спецназовцев, но и в ВДВ и морскойпехоте учат стрелять как с правой, так и левой руки.

http://www.itstactical.com/warcom/accessories/law-tactical-folding-ar-15-stock-adapter-install-and-test-fire/

И по подробнее, "по никак не сложишь", пожалуйста

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Llandaff
К 74omsbr (23.11.2014 21:09:20)
Дата 24.11.2014 14:36:37

Re: Баг- это...

Есть и нормально-складные АРоиды (LR300 по-моему). Там возвратная пружина перенесена куда-то, и приклад полноценно-складной.
От Nur
К Llandaff (24.11.2014 14:36:37)
Дата 24.11.2014 22:40:01

LR-300 на безе чего проектировали??

То снова я, ясновельможный пан...
>Есть и нормально-складные АРоиды (LR300 по-моему). Там возвратная пружина перенесена куда-то, и приклад полноценно-складной.

есть AR-18 - ну насчет нормальности не знаю)))

С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К 74omsbr (23.11.2014 21:09:20)
Дата 24.11.2014 10:54:21

посмотрите на МАГПУЛ

их участие в выставках и реклама повлияли на требования в официальном конкурсе (к прикладам)


С уважением, Сергей ака Нур
От Robert
К 74omsbr (23.11.2014 21:09:20)
Дата 23.11.2014 21:17:41

Вы приводимую Вами же ссылку - сами-то читали?

> http://www.itstactical.com/warcom/accessories/law-tactical-folding-ar-15-stock-adapter-install-and-test-fire/
>
>И по подробнее, "по никак не сложишь", пожалуйста

Пожалуйста:

>...With the Law Tactical Folding Stock Adapter, firing more than one round from concealment with the stock folded is impossible, so other than an emergency shot, you’ll have to fold the stock back out to finish engaging a target...

Со сложенным так прикладом можно сделать единственный выстрел (если патрон в стволе был): возвратный меxанизм остался в прикладе (автомат - перестал работать). Надо так складывать боевое оружие?

Не говоря уж о том что открываете дoступ всякой грязи внутрь возвратного меxанизма, сложив оружие так. Вопрос - тот же что и абзацем выше.
От 74omsbr
К Robert (23.11.2014 21:17:41)
Дата 23.11.2014 21:24:01

Читал, читал

Never shall I fail my comrades
>> http://www.itstactical.com/warcom/accessories/law-tactical-folding-ar-15-stock-adapter-install-and-test-fire/
>>
>>И по подробнее, "по никак не сложишь", пожалуйста
>
>Пожалуйста:

>>...With the Law Tactical Folding Stock Adapter, firing more than one round from concealment with the stock folded is impossible, so other than an emergency shot, you’ll have to fold the stock back out to finish engaging a target...
>
>Со сложенным так прикладом можно сделать единственный выстрел (если патрон в стволе был): возвратный меxанизм остался в прикладе (автомат - перестал работать). Надо так складывать боевое оружие?

Ну я же говорю, баг-это ваша логика. Много Акс-74 или с АКС-74У кроме киношек стреляют со сложенным прикладом? И какая при этом точность? Расскажите нам? Или опять-поболтать?

Складной приклад- для удобства транспортировки. При этом, я повторюсь, он не решает проблему анатомии человека.



>Не говоря уж о том что открываете дoступ всякой грязи внутрь возвратного меxанизма, сложив оружие так. Вопрос - тот же что и абзацем выше.




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Robert
К 74omsbr (23.11.2014 21:24:01)
Дата 23.11.2014 22:43:28

Ре: Читал, читал

>Ну я же говорю, баг-это ваша логика. Много Акс-74 или с АКС-74У кроме киношек стреляют со сложенным прикладом? И какая при этом точность? Расскажите нам? Или опять-поболтать?

Ну нравится Вам носить однозарядный (когда сложен) АК - я не против. Носите. Мне - не нравится. Останемся при своиx?

>>Не говоря уж о том что открываете доступ всякой грязи внутрь возвратного меxанизма, сложив оружие так. Вопрос - тот же что и абзацем выше.

Не понял: Вы мой вопрос - процитировали значит - его прочитали), но на него - не ответили. Впервые такое вижу (обычно - или "не замечают", или уж ответом удостоят).

Может непонятно написал. Тогда - фото по вашей ссылке. Что будет если сюда грязь попадет:

[114K]


От 74omsbr
К Robert (23.11.2014 22:43:28)
Дата 24.11.2014 10:54:04

Ре: Читал, читал

Never shall I fail my comrades
>>Ну я же говорю, баг-это ваша логика. Много Акс-74 или с АКС-74У кроме киношек стреляют со сложенным прикладом? И какая при этом точность? Расскажите нам? Или опять-поболтать?
>
>Ну нравится Вам носить однозарядный (когда сложен) АК - я не против. Носите. Мне - не нравится. Останемся при своиx?

Ну как и ожидалось, все скатилось к бла-бла-бла. Повторюсь, специально для вас, что М-4 с одним выстрелом и АКС-74 с полным магазином и складными прикладами- разницы ни какой. Складной приклад для удобства размещения в технике, стрелять прицельно с пристегнутым прикладом практически не реально.

>>>Не говоря уж о том что открываете доступ всякой грязи внутрь возвратного меxанизма, сложив оружие так. Вопрос - тот же что и абзацем выше.
>
>Не понял: Вы мой вопрос - процитировали значит - его прочитали), но на него - не ответили. Впервые такое вижу (обычно - или "не замечают", или уж ответом удостоят).

>Может непонятно написал. Тогда - фото по вашей ссылке. Что будет если сюда грязь попадет:
>
>[114K]

Вы сейчас сами с собой диалог ведете?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Nur
К 74omsbr (24.11.2014 10:54:04)
Дата 24.11.2014 10:58:09

Значение прицельной стрельбы преуменьшать нельзя - но и преувеличивать не нужно.

я готов поспорить что повоевавшие в двух-трех конфликтах ветеран расскажет десяток случае когда и можно и нужно было стрелять со сложенным. Имеющейся возможности люди всегда находят применение.


С уважением, Сергей ака Нур
От 74omsbr
К Nur (24.11.2014 10:58:09)
Дата 24.11.2014 11:39:34

Ой еее

Never shall I fail my comrades
>я готов поспорить что повоевавшие в двух-трех конфликтах ветеран расскажет десяток случае когда и можно и нужно было стрелять со сложенным. Имеющейся возможности люди всегда находят применение.

Повторяюсь еще и для вас. По штату АКС-74 и АКС-74У идет для экипажей бронетехники и расчетов. Ну и офицерам управления бригады. Вытащил из машины, отстегнул приклад и пошел воевать. ни одним регламентирующим документом не предусматривается стрельба с пристегнутым прикладом. Более того, стрелять с пристегнутым прикладом можно, но только в "направлении таком то" и очень сильно не прицельно. И ни одни из моих друзей, участников БД, даже вспомнить не могут, что бы хоть раз им такая "крутая фича" помогла в жизни.


>С уважением, Сергей ака Нур
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К 74omsbr (24.11.2014 11:39:34)
Дата 24.11.2014 11:42:49

В качестве дополнениея

Never shall I fail my comrades
>Never shall I fail my comrades
>>я готов поспорить что повоевавшие в двух-трех конфликтах ветеран расскажет десяток случае когда и можно и нужно было стрелять со сложенным. Имеющейся возможности люди всегда находят применение.
>

Нашли применения- прятать ИПП в "скелет" и обматывать жгутом.


>>С уважением, Сергей ака Нур
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Nur
К 74omsbr (24.11.2014 11:42:49)
Дата 24.11.2014 15:37:39

я нигде не утверждал про массовость явления

АКС-74 по ТЗ делали для десантуры, а что вышло, то вышло... куполов во всю синеву давно не наблюдается.
АКС-74У в начале заявили для расчетов всего и вся и да, экипажей тоже всего и вся
но потом откорректировали и к моменту принятия на вооружение кроме экипаже, расчеты были какие-то конкретные - на память не скажу, впрочем не суть совсем. да и штатные задумки часто сталкиваются с суровыми реалиями.

так что не расходуйте на меня свой боевой задор... я тоже выслушал массу народного "сказа" и много понял - но больше про сказочников ))) рад что большинство ваших знакомых технически грамотные люди не склонные к авантюре в применении автомата.

С уважением, Сергей ака Нур
От esv
К Robert (23.11.2014 20:30:34)
Дата 23.11.2014 20:58:25

Re: На М-16...

> A тут-то - зачем?

Затем же, зачем на Денеле, это ЮАРовский клон Галила, бОльшая длина откидного приклада. Буры просто рослые, им с израильским прикладом неудобно было. Так и здесь, для эргономики и подгона под индивидуальные характеристики бойца, так что у М-16, это баг, в итоге превращенный в фичу.
От KGI
К nnn (23.11.2014 20:06:01)
Дата 23.11.2014 20:25:29

А зачем автомату сменный ствол? На Печенеге,который пулемет и то отказались(-)
От kcp
К KGI (23.11.2014 20:25:29)
Дата 24.11.2014 09:55:57

Re: А зачем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Если ствол запрессован, быстро починить автомат при повреждениях ствола нельзя. А пользователи не хотят выбрасывать весь автомат.

Как выясняется в продолжительных дискуссиях, расстрел ствола достаточно распространённая проблема при хорошем полигонном настреле. Впрочем не только у калашей. Интервью с владельцами СВД, в ствол которых пуля падала сантиметров на десять прежде чем останавливалась, ещё из первой чеченской запомнилось.

Это аргумент поверх новомодной модульной конструкции, которая тоже имеет своих поклонников.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От nnn
К KGI (23.11.2014 20:25:29)
Дата 23.11.2014 22:08:56

Странно как Вы читаете, я ТОЛЬКО спросил - ствол не сменный остался ?

я не говорил что это плохо или хорошо ! Не берусь судить, видимо в разных армиях есть свои доводы в ту или другую сторону.

А вот изменяемый приклад можно было лет 10-20 назад докумекать, чай не какой то хайтек, а удобство однозначное
От Robert
К nnn (23.11.2014 22:08:56)
Дата 23.11.2014 23:10:22

Ре: Странно как...

>Не берусь судить, видимо в разных армиях есть свои доводы в ту или другую сторону.

Вроде, только в австрийской. У ниx да - и ствол снимается, и возможны стволы разной длинны поэтому:

[19K]


От Nur
К Robert (23.11.2014 23:10:22)
Дата 24.11.2014 10:51:52

не только

спецвойска часто вынуждены иметь два карабин/винтовки/автомата одного калибра но с разной длинной ствола. от условий задания - так что тема такая есть, у нескольких производителей.

С уважением, Сергей ака Нур
От Сергей Зыков
К Nur (24.11.2014 10:51:52)
Дата 24.11.2014 11:19:29

еще немного и придут к Stoner-63 (-)
От Nur
К Сергей Зыков (24.11.2014 11:19:29)
Дата 24.11.2014 22:37:13

не надо нам такой радости...

я бы магпул пообсуждал... ну хоть из духа противоречия. а стоунер - увольте.

С уважением, Сергей ака Нур
От Сергей Зыков
К Nur (24.11.2014 22:37:13)
Дата 27.11.2014 15:11:56

Re: не надо

>я бы магпул пообсуждал... ну хоть из духа противоречия. а стоунер - увольте.

вот именно. а так, все перечисленные радости вместе с хотелками у него реализованы...

http://www.youtube.com/watch?v=PmlGg06OO0E
http://www.youtube.com/watch?v=ksK_v3MaWQ4
http://www.youtube.com/watch?v=VA7N-VsRpe8

а чё там в магпуле обсуждать то?
От Пехота
К kapral250 (23.11.2014 08:39:02)
Дата 23.11.2014 18:02:34

Re: АК-12 автомат...

Салам алейкум, аксакалы!

>А вообще, кажется впервые что то путное слабали.

Впервые после чего?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От digger
К kapral250 (23.11.2014 08:39:02)
Дата 23.11.2014 17:54:42

Re:автомат 5го поколения!

1.Федоров,БАР ,Шоша и прочие поделки ПМВ.
2.Прототипы Стг-44.
3.Стг-44
4.М16
5.АК-12
От Ibuki
К digger (23.11.2014 17:54:42)
Дата 23.11.2014 18:01:02

Re: Re:автомат 5го...

1. АК.
2. АКМ.
3. АК-74
4. АК-74М
5. АК-12.
От kcp
К kapral250 (23.11.2014 08:39:02)
Дата 23.11.2014 15:25:14

Мне показалось или рукоять затвора только справа? (-)
От Oniks
К kcp (23.11.2014 15:25:14)
Дата 23.11.2014 16:50:27

Re: Мне показалось...

Ее можно перебрасывать направо и налево. Во всяком случае так было на том варианте АК-12, что я в руках держал.
От Максим~1
К Oniks (23.11.2014 16:50:27)
Дата 23.11.2014 17:02:28

у Попенкера в ЖЖ есть картинка (-)
От Ibuki
К Максим~1 (23.11.2014 17:02:28)
Дата 23.11.2014 18:05:48

картинки из жж Константина Лазарева

http://vk.com/konstantin.lazarev1982?z=album123450606_204678858


http://cs625628.vk.me/v625628606/aca5/cczX-otq_yY.jpg


http://cs624928.vk.me/v624928606/62aa/fdL_sskblCk.jpg


Видимо можно переставлять (переворотом детали при сборке?) рукоять перезаряжания на левую сторону:
http://cs624928.vk.me/v624928606/62d7/LdRZEieRf94.jpg



Планка на съемной при неполной разборке крышке:
http://cs624928.vk.me/v624928606/62a1/axrSmuAPJ8g.jpg


Не осилили ППС опять.

УСМ с отсечкой очереди в два выстрела в дополнении к одиночному и автоматическому огню.
От Robert
К Ibuki (23.11.2014 18:05:48)
Дата 23.11.2014 19:02:07

Спросить можно? Почему именно ППС то, никак не вьеду?

>Планка на съемной при неполной разборке крышке:
>
>Не осилили ППС опять.

Да, опять (второй раз в этой ветке ППС упомянули - потому и спрашиваю). ППС же тупо повторил ППШ в сxеме неполной разборки:


[7K]


От C00Lib1N
К Robert (23.11.2014 19:02:07)
Дата 23.11.2014 20:42:17

Линия приклада? (-)
От Ibuki
К kapral250 (23.11.2014 08:39:02)
Дата 23.11.2014 12:08:31

нет стелса

> http://www.youtube.com/watch?v=DLPluyGkySM
>А вообще, кажется впервые что то путное слабали.
Нет стелса и крейсерского сверхзвука - значит не пятое поколение...

А вообще АК-12 УГ. Нет чтобы сделать единственно правильную и верную модернизацию, все занимаются полумерами с установкой верхней планки под прицелы. Надо делать так:
https://www.youtube.com/watch?v=rRWN4FAnqbU
http://gunsite.narod.ru/pps43detali.gif



От Nur
К Ibuki (23.11.2014 12:08:31)
Дата 23.11.2014 12:58:32

по описанию почти невозможно судить

что собственно говоря стало лучше...
внешний вид явно не доработан.
реально выдать роте срочников и выгнать на месяц на полигон
что можно сломать сломают - там и видно будет

а так спросите Попенкера может он не только в руках держал но пальнул пару раз)))
тут без опыта никак...

С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К Nur (23.11.2014 12:58:32)
Дата 24.11.2014 11:32:47

нашел для наглядности

http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fupload%2Fiblock_mk%2F475%2Fed%2Fc2%2F99%2FDETAIL_PICTURE_647871.jpg&uinfo=sw-1680-sh-1050-ww-1663-wh-834-pd-1-wp-16x10_1680x1050&text=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%88%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%8C%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0%2019%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&noreask=1&pos=13&lr=10&rpt=simage&pin=1

мол все уже украдено до нас


С уважением, Сергей ака Нур
От Одессит
К Nur (23.11.2014 12:58:32)
Дата 23.11.2014 13:40:47

Re: по описанию...

Добрый день

Слава Богу, переводчик-предохранитель изменили.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Max Popenker
К Одессит (23.11.2014 13:40:47)
Дата 24.11.2014 09:53:12

Re: по описанию...

Hell'o
>Добрый день

>Слава Богу, переводчик-предохранитель изменили.
Изменить != улучшить
тут очень маленький сектор хода на целых 4 положения. Неинформативно. по отзывал, легко спутать режимы, переключая на ощупь. да и на глаз не очень разметка режимов видна


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Nur
К Max Popenker (24.11.2014 09:53:12)
Дата 24.11.2014 10:43:13

Макс Вы меня радуете...

стоило только воззвать и Вы с нами)))
а самому пострелять еще не доводилось?
и еще глупый вопрос какова судьба на сегодня АЕКа и АК-108го?
а то тишина почти "мертвая"...
С уважением, Сергей ака Нур
От Max Popenker
К Nur (24.11.2014 10:43:13)
Дата 24.11.2014 12:50:17

Re: Макс Вы

Hell'o


>а самому пострелять еще не доводилось?
увы, нет.

>и еще глупый вопрос какова судьба на сегодня АЕКа и АК-108го?
АЕК активно допиливают на ЗиД в рамках "Ратника". в пику АК-12 :)
108й - фактически покойник, как я понимаю. Ижмаш пытался гражданскую Сайгу-107 сделсть сбалансированную, но пока каменный цветок не очень выходит.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Nur
К Max Popenker (24.11.2014 12:50:17)
Дата 24.11.2014 15:27:18

про 107 слышал, но решил с "кипятком" не торопиться

рад что был прав.

А есть технические проблемы у АЕКа последних допилов объективно мешающие т.с.
или это жу "сам покойный успел одобрить" не с проста и ижевцы паникуют немножечко

С уважением, Сергей ака Нур
От Max Popenker
К Nur (24.11.2014 15:27:18)
Дата 24.11.2014 17:10:20

Re: про 107...

Hell'o

>А есть технические проблемы у АЕКа последних допилов объективно мешающие т.с.
>или это жу "сам покойный успел одобрить" не с проста и ижевцы паникуют немножечко

объективной информации по АЕК (точнее, А-545 и А-762) сейчас практически нет, равно как и по Ак-12. ЗиД, в отличие от Ижмаша, молчит в тряпочку и что-то там активно пилит. Лично я как раз за ковровцев и болею в рамках "Ратника", хотя что выйдет по факту и какие объективные и субъективные факторы сыграют - сейчас лично мне асболютно не ясно.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От VIM
К Max Popenker (24.11.2014 17:10:20)
Дата 25.11.2014 00:21:43

Re: про 107...

>объективной информации по АЕК (точнее, А-545 и А-762) сейчас практически нет, равно как и по Ак-12.
Она есть. Но испытатель-головник активно не рекомендует озвучивать.
>ЗиД, в отличие от Ижмаша, молчит в тряпочку и что-то там активно пилит. Лично я как раз за ковровцев и болею в рамках "Ратника", хотя что выйдет по факту и какие объективные и субъективные факторы сыграют - сейчас лично мне асболютно не ясно.
Был на ЗиД сравнительно недавно. Они не молчат, а тихо кричат. Однако есть условия неразглашения от разных инстанций. Я лично - за ЗиД, некоторые знакомые мне испытатели - аналогично. Но все же надо подождать войсковых испытаний. Как срочник сумеет поломать конструкцию - никакой ЦНИИТочмаш предсказать не может.
>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением, ВИ
От Max Popenker
К VIM (25.11.2014 00:21:43)
Дата 25.11.2014 09:33:10

Re: про 107...

Hell'o
>>объективной информации по АЕК (точнее, А-545 и А-762) сейчас практически нет, равно как и по Ак-12.
>Она есть. Но испытатель-головник активно не рекомендует озвучивать.
я и говорю - в открытом обращении объективной информации нет
грифованную не считаем.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Nur
К VIM (25.11.2014 00:21:43)
Дата 25.11.2014 01:07:18

я каждый раз тут напоминаю горячим парням...

дайте роте на месяц и патронов побольше.
и ученье в средине и окоп и водные преграды
и так чтоб забыли почистить...


а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))
вот нас уже и трое...


С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Nur (25.11.2014 01:07:18)
Дата 25.11.2014 07:08:30

Фузеи наш выбор.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>дайте роте на месяц и патронов побольше.
>и ученье в средине и окоп и водные преграды
>и так чтоб забыли почистить...

Главное чтоб забыли почистить и вообще выбросили их нафиг. Железки то тяжёлые чё их таскать, а тем более чистить.

>а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))

Да-да-да, фузеи наш выбор.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Nur
К kcp (25.11.2014 07:08:30)
Дата 25.11.2014 16:57:45

ерничать не трудно

а понять где потом заклинит.
не уж то не испытывали те же СВТ.
а что потом с ними творили в войсках....

С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Nur (25.11.2014 16:57:45)
Дата 25.11.2014 17:30:54

Re: ерничать не...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

> ерничать не трудно

Да правда что-ли? А эту фразу, которую я внизу привожу, кто написал?

>а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))

Пуля дура -- штык молодец?

Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.

>а понять где потом заклинит.
>не уж то не испытывали те же СВТ.
>а что потом с ними творили в войсках....

За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках. Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Nur
К kcp (25.11.2014 17:30:54)
Дата 25.11.2014 19:54:46

понеслась...


>
>Пуля дура -- штык молодец?

причину этой фразы назовете? состояние оружейного хозяйства времен Суворова и методика подготовки стрелков...
не надо вырывать цитаты из контекста эпохи.

>Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.

ну спасибо, еще ничего не сказали дельного - но на личность перешли.
ну давайте продолжу врать: на подготовку среднего солдата срочника планочки и переключатели не окажут положительного воздействия. вообще никакого. так что сделали нечто - а на сколько оно полезно только жизнь и покажет.
начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет.
далее - смысл делать модификацию только ради штатноустановленного "обвеса" я в упор не вижу. только для частей постоянной готовности, но продолжаем тему оптики. какую ставить будем?
решение по патрону до сих пор стране не по карману т.е. калибр тот же - и эффективность с прицелом у АК-74 и АК-12 будет отличаться на сколько процентов? 3-5?


>За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках.

почему за сорок? сорок лет назад автомат создавался для другой армии - другой по составу, численности, угрозам, оснащению и тп. и были созданы все понимаемые модификации. их объединение в одну модель и породит пусть и с опозданием АК-74М
в 1989 году армия могла бы обдумать результаты Афганистана и перечень изменений для АК. но страна плавно вошла в режим полугражданской войны из которого уже ВС РФ плавно вкатились в 1-ю чеченскую. про бюджеты армии и заводов рассказывать надо?
с 1996 механизм начал проворачиваться, самодеятельные ттх породили кучу клонов автомата. МВД был главным креативщиком по легкой стрелковке - поэтому резали, булпапили, просто чудили. А в кавказских делах не автоматы были главной проблемой.
к 2004 ажиотаж стал приобретать реальные очертания моделей. Заводы освоились и устроили внутрироссийскую конкуренцию на свой манер. вот тут можно говорить примерно 10-12 лет назад государство и министерство должны были жестко развести всех по углам ну и установить некие правила игры.
так что 40 лет превратились в 10!!! но это уже трэнд. США за 4 лет пока ничего с М4 толком не сделала, а все альтернативы вызывают у стен Пентагона мини-батлы лобистов очередных оружейных систем. иже в Европе - у всех все есть но массово никто ничего не менял.

///Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.
супер - но автомат то тут при чем? как на это повлияет АК-12 своим появлением? да вообще никак. 0,03 % если оптику дадут. соотношение достигается иными видами техники и вооружения. а уж "я накрою все бомбовым ковром - кто погибнет террористом назовем" - типа соотношение потерь, что сравнивать будем?

С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Nur (25.11.2014 19:54:46)
Дата 26.11.2014 08:32:17

Re: понеслась...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Пуля дура -- штык молодец?
> причину этой фразы назовете? состояние оружейного хозяйства времен Суворова и методика подготовки стрелков...
> не надо вырывать цитаты из контекста эпохи.

Эта фраза была приведена исключительно в ответ на Вашу мудрую мысль. Я напомню

">а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))"

>> Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.
> ну спасибо, еще ничего не сказали дельного - но на личность перешли.

Я напомню, кто тут первый начал ёрничать

"> ерничать не трудно"


> ну давайте продолжу врать: на подготовку среднего солдата срочника планочки и переключатели не окажут положительного воздействия. вообще никакого. так что сделали нечто - а на сколько оно полезно только жизнь и покажет.

Жизнь, представьте себе, уже показала. Уже сорок лет как. И до сих пор показывает. Слава богу, современные армии воюют не меньше нашего.

>начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет.

Методики нет?
Прицелов нет?
Некому заниматься?

За сорок лет не разработали прицелов, не выучили инструкторов, не нашли кому там этим заниматься!!!

И если так дальше, то не найдут.

>далее - смысл делать модификацию только ради штатноустановленного "обвеса" я в упор не вижу. только для частей постоянной готовности, но продолжаем тему оптики. какую ставить будем?
>решение по патрону до сих пор стране не по карману т.е. калибр тот же - и эффективность с прицелом у АК-74 и АК-12 будет отличаться на сколько процентов? 3-5?

Конечно будет.

>>За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках.
>почему за сорок? сорок лет назад автомат создавался для другой армии - другой по составу, численности, угрозам, оснащению и тп. и были созданы все понимаемые модификации. их объединение в одну модель и породит пусть и с опозданием АК-74М

Потому что уже на тот момент конструкция автомата была устаревшей.

И армия всегда воюет оружием, которое не новое. Если у армейцев основное стрелковое оружие это карамультук, то и система обучения построена вокруг карамультука, состав армии под карамультук, численность соединений и тактика применения под карамультук. И да, такой армии нужен карамультук.

>в 1989 году армия могла бы обдумать результаты Афганистана и перечень изменений для АК. но страна плавно вошла в режим полугражданской войны из которого уже ВС РФ плавно вкатились в 1-ю чеченскую. про бюджеты армии и заводов рассказывать надо?

Почему это было не сделать в 74-ом? Что мало было на 74-й войн и уже готовых конструкций для обдумывания?

> А в кавказских делах не автоматы были главной проблемой.

Мы решаем только главные проблемы?
И да, именно в каквказских делах народ распробовал АЕК-971 и потребовал себе такой, только лучше.

>так что 40 лет превратились в 10!!!

Ничего не превратилось. 40 лет это оценка снизу, когда была принята в производство изначально устаревшая конструкция. Устарела она тогда.

> ///Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.
> супер - но автомат то тут при чем? как на это повлияет АК-12 своим появлением? да вообще никак. 0,03 % если оптику дадут. соотношение достигается иными видами техники и вооружения. а уж "я накрою все бомбовым ковром - кто погибнет террористом назовем" - типа соотношение потерь, что сравнивать будем?

Точный и удобный инструмент пехоты не при чём? Это что за философия такая?

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Nur
К kcp (26.11.2014 08:32:17)
Дата 26.11.2014 12:49:39

вы не первый идеалист в этой теме (продолжая АК-12 с kcp)


>Эта фраза была приведена исключительно в ответ на Вашу мудрую мысль. Я напомню

>">а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))"

по прежнему утверждаю, что большой разницы в масштабе Советской или Российской армии от введения АК-12 не будет. Есть факты - опровергайте. Нет - дело Ваше, в НЛО тоже верят.


>>> Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.

еще раз : 1. Как сделать оружие современным, т.е. какие характеристики должны быть у каждого автомата ВС РФ... С учетом всех возможных у нас климатических зон и театров боевых действий.
2. как нужно обучать солдат по вашему, и чем это отличается от современной практики ВС РФ. Единый пример для Забайкальского округа и Пянджского погранотряда.
3. Каким должен быть комплект личного оружия рядового срочной службы ВС РФ , включая прицелы и любые вспомогательные относительно ведения огня приборы.
5. где в ваших или иных постах которые я "оболгал" это рассписано.

Если всего этого не было - то в чем моё вранье.



>> ну давайте продолжу врать: на подготовку среднего солдата срочника планочки и переключатели не окажут положительного воздействия. вообще никакого. так что сделали нечто - а на сколько оно полезно только жизнь и покажет.
>Жизнь, представьте себе, уже показала. Уже сорок лет как. И до сих пор показывает. Слава богу, современные армии воюют не меньше нашего.

я уже подробно расписал что сорок лет это Ваша фантазия на тему непрерывного развития армии в нашей стране. по фенечкам смотрите выше.

>>начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет.

>Методики нет?
>Прицелов нет?
>Некому заниматься?
>За сорок лет не разработали прицелов, не выучили инструкторов, не нашли кому там этим заниматься!!!

Истерика и брызги. Те же сорок лет. Конкретики ровно 0. Если Вы не озвучиваете свои тезисы с чем я могу спорить? С эмоциями? И снова 40 лет... - 12 максимум из них и исходите.

>И если так дальше, то не найдут.

Как так? Вы что-то знаете о современном состоянии стрелковой подготовки в ВС РФ? Раскройте свою мысль и причины негатива.

>>далее - смысл делать модификацию только ради штатноустановленного "обвеса" я в упор не вижу. только для частей постоянной готовности, но продолжаем тему оптики. какую ставить будем?
>>решение по патрону до сих пор стране не по карману т.е. калибр тот же - и эффективность с прицелом у АК-74 и АК-12 будет отличаться на сколько процентов? 3-5?
>
>Конечно будет.

Конечно нет, пока вы факты не приведете. ФАКТЫ!!! СРАВНИТЕЛЬНЫЕ СТРЕЛЬБЫ с описанием моделей которые сравнивал хоть кто-то и условия проведения испытаний.


>>>За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках.
>>почему за сорок? сорок лет назад автомат создавался для другой армии - другой по составу, численности, угрозам, оснащению и тп. и были созданы все понимаемые модификации. их объединение в одну модель и породит пусть и с опозданием АК-74М
>
>Потому что уже на тот момент конструкция автомата была устаревшей.

В чем устаревшей, где устаревшей, на основании чего? Устаревшей в 1997 или в 1974?

>И армия всегда воюет оружием, которое не новое. Если у армейцев основное стрелковое оружие это карамультук, то и система обучения построена вокруг карамультука, состав армии под карамультук, численность соединений и тактика применения под карамультук. И да, такой армии нужен карамультук.

Карамультук оружие охотника если я правильно помню. На основании чего сделан Ваш вывод? Сходство АК-74 с фитильным ружьем в условиях Припамирья - раз уж вам так карамультук приглянулся. ФАКТЫ.

>>в 1989 году армия могла бы обдумать результаты Афганистана и перечень изменений для АК. но страна плавно вошла в режим полугражданской войны из которого уже ВС РФ плавно вкатились в 1-ю чеченскую. про бюджеты армии и заводов рассказывать надо?
>
>Почему это было не сделать в 74-ом? Что мало было на 74-й войн и уже готовых конструкций для обдумывания?

В 1974 оружие соответствовало запросам армии, соответствовало мировому тренду. Есть другие данные - докажите!!! ФАКТЫ

>> А в кавказских делах не автоматы были главной проблемой.
>
>Мы решаем только главные проблемы?

Мы не решаем - мы на форуме. А пока бюджет военный не резиновый его распределяют с учетом приоритетов. Можете оспорить с фактами - Это было не нужно, а нужен (к слову, какой автомат в Чечне был нужен?) этот - в таком ключе.

>И да, именно в каквказских делах народ распробовал АЕК-971 и потребовал себе такой, только лучше.

Кто распробовал? Рядовой срочник? Офицер мотострелок? Пограничник? Ссылочку на отчетик не дадите - я б почитал.

>>так что 40 лет превратились в 10!!!
>
>Ничего не превратилось. 40 лет это оценка снизу, когда была принята в производство изначально устаревшая конструкция. Устарела она тогда.

Без фактов это просто Ваше мнение, на мой взгляд ложное и глупое.

>> ///Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.
>> супер - но автомат то тут при чем? как на это повлияет АК-12 своим появлением? да вообще никак. 0,03 % если оптику дадут. соотношение достигается иными видами техники и вооружения. а уж "я накрою все бомбовым ковром - кто погибнет террористом назовем" - типа соотношение потерь, что сравнивать будем?
>
>Точный и удобный инструмент пехоты не при чём? Это что за философия такая?

Простая - сравните сколько американцы убили в Афганистане и Ираке артиллерией, бомбами, ракетами, минами, из РПГ и ПТУРС с тем сколько убили их снайперы, с тем сколько пулеметчики и посмотрите сколько осталось на долю М16... а в соотношении потерь учтите сколько мирных граждан у них приходится на одного страшного моджахеда....

>'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Nur (26.11.2014 12:49:39)
Дата 26.11.2014 13:30:16

Re: вы не...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Эта фраза была приведена исключительно в ответ на Вашу мудрую мысль. Я напомню
>
>> ">а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))"
>
> по прежнему утверждаю, что большой разницы в масштабе Советской или Российской армии от введения АК-12 не будет. Есть факты - опровергайте. Нет - дело Ваше, в НЛО тоже верят.

Так это Ваше утверждение, Вы и доказывайте.
То, что АК-74 архаичная конструкция я могу доказать вполне.
То, что стрелять дальше и точнее это хорошо, я тоже могу доказать.
А вот то, что конструкция не нужна можете доказывать.

>>>> Кто это такой остроумный тут парирует требования сделать оружие современным и обучать солдат как надо своими замечаниями, которые к тому-же ещё и просто враньё.
>
>еще раз : 1. Как сделать оружие современным, т.е. какие характеристики должны быть у каждого автомата ВС РФ... С учетом всех возможных у нас климатических зон и театров боевых действий.

Зачем Вы меня об этом спрашиваете? Что не ясно в более точном оружии с улучшенной скоростью и удобством перезарядки, которое по хорошему то надо было вводить 40 лет назад?

>2. как нужно обучать солдат по вашему, и чем это отличается от современной практики ВС РФ. Единый пример для Забайкальского округа и Пянджского погранотряда.

Как во всём остальном мире давно делают, если самим придумать ничего за 40 лет так и не получилось.

>3. Каким должен быть комплект личного оружия рядового срочной службы ВС РФ , включая прицелы и любые вспомогательные относительно ведения огня приборы.

не ко мне вопрос

>5. где в ваших или иных постах которые я "оболгал" это рассписано.

нигде.

>Если всего этого не было - то в чем моё вранье.

Даю Вашу фразочку в третий раз.

">а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))"

О том, что глаза заменит прицел и прочий бред...

>>> ну давайте продолжу врать: на подготовку среднего солдата срочника планочки и переключатели не окажут положительного воздействия. вообще никакого. так что сделали нечто - а на сколько оно полезно только жизнь и покажет.
>> Жизнь, представьте себе, уже показала. Уже сорок лет как. И до сих пор показывает. Слава богу, современные армии воюют не меньше нашего.
> я уже подробно расписал что сорок лет это Ваша фантазия на тему непрерывного развития армии в нашей стране. по фенечкам смотрите выше.

Сорок лет назад армии был подсунут архаичный автомат.
Всё что Вы написали это просто оправдания факту, что до последнего момента всё шевелилось на уровне энтузиазма.

>>>начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет.
>
>>Методики нет?
>>Прицелов нет?
>>Некому заниматься?
>>За сорок лет не разработали прицелов, не выучили инструкторов, не нашли кому там этим заниматься!!!
>
>Истерика и брызги. Те же сорок лет. Конкретики ровно 0.

Какая тут может быть конкретика? Как вообще можно доказать, что чего-то нет? Изначально архаичную конструкцию сначала приняли на вооружение, а потом воевали 40 лет.

> Если Вы не озвучиваете свои тезисы с чем я могу спорить? С эмоциями? И снова 40 лет... - 12 максимум из них и исходите.

А Вы не можете спорить.
Сорок лет назад была принята архаичная конструкция автомата. Ей и воевали все эти сорок лет.
Оспорить эти факты Вы не можете. Рассказывать про мои эмоции и распинаться про "Истерика и брызги" можете, а спорить нет. Что вобщем-то и наблюдается.

>> И если так дальше, то не найдут.
> Как так? Вы что-то знаете о современном состоянии стрелковой подготовки в ВС РФ? Раскройте свою мысль и причины негатива.

Это Ваши слова, что

">начнем с простого - какие отечественные прицелы, сейчас под "пикатинни" есть на вооружении ВС РФ? какая методика обучения стрельбе с применением допустим коллиматорного прицела в городских условиях существует и какой прицел принят для этого на вооружение? на какую дистанцию пристреливать и кто вообще этим будет заниматься тоже ответа сегодня нет."

Вам русским языком сказали, что было 40 лет начать такое придумывать.

>>>далее - смысл делать модификацию только ради штатноустановленного "обвеса" я в упор не вижу. только для частей постоянной готовности, но продолжаем тему оптики. какую ставить будем?
>>>решение по патрону до сих пор стране не по карману т.е. калибр тот же - и эффективность с прицелом у АК-74 и АК-12 будет отличаться на сколько процентов? 3-5?
>>
>>Конечно будет.
>
>Конечно нет, пока вы факты не приведете. ФАКТЫ!!! СРАВНИТЕЛЬНЫЕ СТРЕЛЬБЫ с описанием моделей которые сравнивал хоть кто-то и условия проведения испытаний.

1) Точное оружие стреляет точнее.
2) Удобное для перезарядки оружие быстрее перезаряжать.
3) Вы сказали 3-5%.

Вы от меня фактов на ваши вопросы требуете? На оружие, которое ещё даже не сделали, а уж тем более не испытали?

>>>>За сорок лет можно было отладить конструкцию. И даже можно было отработать технологию обучения солдат современному оружию в войсках.
>>>почему за сорок? сорок лет назад автомат создавался для другой армии - другой по составу, численности, угрозам, оснащению и тп. и были созданы все понимаемые модификации. их объединение в одну модель и породит пусть и с опозданием АК-74М
>>
>>Потому что уже на тот момент конструкция автомата была устаревшей.
>
>В чем устаревшей, где устаревшей, на основании чего? Устаревшей в 1997 или в 1974?

На 1974-й

>>И армия всегда воюет оружием, которое не новое. Если у армейцев основное стрелковое оружие это карамультук, то и система обучения построена вокруг карамультука, состав армии под карамультук, численность соединений и тактика применения под карамультук. И да, такой армии нужен карамультук.
>
>Карамультук оружие охотника если я правильно помню. На основании чего сделан Ваш вывод? Сходство АК-74 с фитильным ружьем в условиях Припамирья - раз уж вам так карамультук приглянулся. ФАКТЫ.

Нет. Читайте мою фразу снова и снова. Я верю в Вас.

>>>в 1989 году армия могла бы обдумать результаты Афганистана и перечень изменений для АК. но страна плавно вошла в режим полугражданской войны из которого уже ВС РФ плавно вкатились в 1-ю чеченскую. про бюджеты армии и заводов рассказывать надо?
>>
>>Почему это было не сделать в 74-ом? Что мало было на 74-й войн и уже готовых конструкций для обдумывания?
>
>В 1974 оружие соответствовало запросам армии, соответствовало мировому тренду. Есть другие данные - докажите!!! ФАКТЫ

Перечитываем, что я написал. Снова перечитываем. Именно про запросы армии я для Вас написал эти строки.
Но в данном случае факт, что по запросам армии приняли архаичную конструкцию. Так что факт да, есть на лицо.

>>> А в кавказских делах не автоматы были главной проблемой.
>>
>>Мы решаем только главные проблемы?
>
>Мы не решаем - мы на форуме. А пока бюджет военный не резиновый его распределяют с учетом приоритетов. Можете оспорить с фактами - Это было не нужно, а нужен (к слову, какой автомат в Чечне был нужен?) этот - в таком ключе.

Причём тут бюджет? В 74-ом году принять другой автомат лёг бы непоправимым ярмом на бюджет страны?

>>И да, именно в каквказских делах народ распробовал АЕК-971 и потребовал себе такой, только лучше.
>
>Кто распробовал? Рядовой срочник? Офицер мотострелок? Пограничник? Ссылочку на отчетик не дадите - я б почитал.

Про АЕК и его приключения на Кавказе достаточно много было написано. Попытайтесь поискать самостоятельно. Можете прямо на этом форуме. Лис и Попенкер тут частво в своё время об этом говорили.

>>>так что 40 лет превратились в 10!!!
>>
>>Ничего не превратилось. 40 лет это оценка снизу, когда была принята в производство изначально устаревшая конструкция. Устарела она тогда.
>
>Без фактов это просто Ваше мнение, на мой взгляд ложное и глупое.

Сорок лет назад был принят АК-74 обладающей архаичной конструкцией. Факт? Вполне факт.

>>> ///Надо стремиться смещать соотношение потерь солдат-урюк в сторону современных армий.
>>> супер - но автомат то тут при чем? как на это повлияет АК-12 своим появлением? да вообще никак. 0,03 % если оптику дадут. соотношение достигается иными видами техники и вооружения. а уж "я накрою все бомбовым ковром - кто погибнет террористом назовем" - типа соотношение потерь, что сравнивать будем?
>>
>>Точный и удобный инструмент пехоты не при чём? Это что за философия такая?
>
>Простая - сравните сколько американцы убили в Афганистане и Ираке артиллерией, бомбами, ракетами, минами, из РПГ и ПТУРС с тем сколько убили их снайперы, с тем сколько пулеметчики и посмотрите сколько осталось на долю М16... а в соотношении потерь учтите сколько мирных граждан у них приходится на одного страшного моджахеда....

И из стрелкового оружия. Примеров стрелковых столкновений более чем достаточно. И истории, когда в течении часов с помощью стрелковки держали урюков на расстоянии без потерьб со своей стороны тоже есть.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Сергей Зыков
К kcp (26.11.2014 13:30:16)
Дата 26.11.2014 16:39:48

Re: вы не...

>То, что АК-74 архаичная конструкция я могу доказать вполне.

ну начинайте уже

>Зачем Вы меня об этом спрашиваете? Что не ясно в более точном оружии с улучшенной скоростью и удобством перезарядки, которое по хорошему то надо было вводить 40 лет назад?


>Сорок лет назад армии был подсунут архаичный автомат.
>Всё что Вы написали это просто оправдания факту, что до последнего момента всё шевелилось на уровне энтузиазма.

>Какая тут может быть конкретика? Как вообще можно доказать, что чего-то нет? Изначально архаичную конструкцию сначала приняли на вооружение, а потом воевали 40 лет.

>Сорок лет назад была принята архаичная конструкция автомата. Ей и воевали все эти сорок лет.
>Оспорить эти факты Вы не можете. Рассказывать про мои эмоции и распинаться про "Истерика и брызги" можете, а спорить нет. Что вобщем-то и наблюдается.

>Вам русским языком сказали, что было 40 лет начать такое придумывать.

>Причём тут бюджет? В 74-ом году принять другой автомат лёг бы непоправимым ярмом на бюджет страны?

>Сорок лет назад был принят АК-74 обладающей архаичной конструкцией. Факт? Вполне факт.
От VIM
К Nur (25.11.2014 01:07:18)
Дата 25.11.2014 01:52:36

Re: я каждый

>дайте роте на месяц и патронов побольше.
>и ученье в средине и окоп и водные преграды
>и так чтоб забыли почистить...


>а мне - вау планочка, ща на скорость заряжу, нам прицел глаза заменит и прочий не серьезный треп о ттх)))
>вот нас уже и трое...

Дык... Я помню, как АН-94 промыслы "танком" в войска двигали. В окопчике все по иному повернулось. Невзлюбили ни в "элите", ни в "махре". В массовом индивидуальном оружии главный параметр - надежность. Если "будь ты пятого поколения в полном обвесе" не стрельнет - звиздец, а каким оружим по тебе прощальные три залпа сделают, - уже пофигу.
>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением, ВИ
От Nur
К Max Popenker (24.11.2014 17:10:20)
Дата 24.11.2014 22:34:37

теперь нас как минимум двое болельщиков

Лично я как раз за ковровцев и болею в рамках "Ратника", хотя что выйдет по факту и какие объективные и субъективные факторы сыграют - сейчас лично мне асболютно не ясно.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением, Сергей ака Нур
От kcp
К Max Popenker (24.11.2014 09:53:12)
Дата 24.11.2014 10:34:39

Re: по описанию...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Слава Богу, переводчик-предохранитель изменили.
>Изменить != улучшить
>тут очень маленький сектор хода на целых 4 положения. Неинформативно. по отзывал, легко спутать режимы, переключая на ощупь. да и на глаз не очень разметка режимов видна

1) предохранитель
2) одиночные
3) очередь

Четвёртый неужели отсечка на три патрона? Какраз же вроде говорили, что никто ей не пользуется. На слух как надо отсекают и всё.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Max Popenker
К kcp (24.11.2014 10:34:39)
Дата 24.11.2014 12:52:43

Re: по описанию...

Hell'o


>1) предохранитель
>2) одиночные
>3) очередь

>Четвёртый неужели отсечка на три патрона? Какраз же вроде говорили, что никто ей не пользуется. На слух как надо отсекают и всё.




тем не менее, ее сделали.
вещь по своему полезная, главное чтобы 1) счетчик сбрасывался даже если отсек 2 вместо 3, и 2) чтобы был и нормальный автоогонь тоже

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От kcp
К Max Popenker (24.11.2014 12:52:43)
Дата 24.11.2014 16:13:29

Ну и ладно. Хотя уж чем можно было пожертвовать при таком ходе рычажка, так ей (-)
От kcp
К Одессит (23.11.2014 13:40:47)
Дата 23.11.2014 15:29:39

Затворную задержку и сбрасыватель магазина ввели. Что тоже круто (-)