От nnn
К kapral250
Дата 23.11.2014 20:06:01
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

О, наконец то пробило - приклад со изменяемой длиной !!

скока лет скока зим !

А ствол у него так и остался не сменный ?
От объект 925
К nnn (23.11.2014 20:06:01)
Дата 26.11.2014 14:51:48

Ре: на Миними 5 позиций в длинну и 4 в высоту

http://www.youtube.com/watch?v=2sL5YrzlcIQ#t=147
с 2:27
От Robert
К nnn (23.11.2014 20:06:01)
Дата 23.11.2014 20:30:34

На М-16 и потомкаx - "это - не фича, это - баг"(С)

Зачем копировать то?

У М-16 он просто потому такой, что внутри - возвратный меxанизм затвора (приклaд ну никак не "сложишь": можно только "телескопический"). A тут-то - зачем?
От Ibuki
К Robert (23.11.2014 20:30:34)
Дата 23.11.2014 23:09:14

Re: На М-16...

>Зачем копировать то?
>A тут-то - зачем?
Потому что бывает солдат рост 160 см в зимней форме и бронежилете, а бывает 190 см в летней. Оптимальная длина приклада для них сильно разная.

Хотя был товарищ, очень известный, и с другим мнением:
http://www.proza.ru/2013/08/27/419
http://www.proza.ru/pics/2013/08/27/419.jpg


От 74omsbr
К Robert (23.11.2014 20:30:34)
Дата 23.11.2014 21:09:20

Баг- это у вас с логикой

Never shall I fail my comrades
>Зачем копировать то?

>У М-16 он просто потому такой, что внутри - возвратный меxанизм затвора (приклaд ну никак не "сложишь": можно только "телескопический"). A тут-то - зачем?

Про то, что у людей анатомия различается- слышать приходилось? А про то, что сейчас уже не только спецназовцев, но и в ВДВ и морскойпехоте учат стрелять как с правой, так и левой руки.

http://www.itstactical.com/warcom/accessories/law-tactical-folding-ar-15-stock-adapter-install-and-test-fire/

И по подробнее, "по никак не сложишь", пожалуйста

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Llandaff
К 74omsbr (23.11.2014 21:09:20)
Дата 24.11.2014 14:36:37

Re: Баг- это...

Есть и нормально-складные АРоиды (LR300 по-моему). Там возвратная пружина перенесена куда-то, и приклад полноценно-складной.
От Nur
К Llandaff (24.11.2014 14:36:37)
Дата 24.11.2014 22:40:01

LR-300 на безе чего проектировали??

То снова я, ясновельможный пан...
>Есть и нормально-складные АРоиды (LR300 по-моему). Там возвратная пружина перенесена куда-то, и приклад полноценно-складной.

есть AR-18 - ну насчет нормальности не знаю)))

С уважением, Сергей ака Нур
От Nur
К 74omsbr (23.11.2014 21:09:20)
Дата 24.11.2014 10:54:21

посмотрите на МАГПУЛ

их участие в выставках и реклама повлияли на требования в официальном конкурсе (к прикладам)


С уважением, Сергей ака Нур
От Robert
К 74omsbr (23.11.2014 21:09:20)
Дата 23.11.2014 21:17:41

Вы приводимую Вами же ссылку - сами-то читали?

> http://www.itstactical.com/warcom/accessories/law-tactical-folding-ar-15-stock-adapter-install-and-test-fire/
>
>И по подробнее, "по никак не сложишь", пожалуйста

Пожалуйста:

>...With the Law Tactical Folding Stock Adapter, firing more than one round from concealment with the stock folded is impossible, so other than an emergency shot, you’ll have to fold the stock back out to finish engaging a target...

Со сложенным так прикладом можно сделать единственный выстрел (если патрон в стволе был): возвратный меxанизм остался в прикладе (автомат - перестал работать). Надо так складывать боевое оружие?

Не говоря уж о том что открываете дoступ всякой грязи внутрь возвратного меxанизма, сложив оружие так. Вопрос - тот же что и абзацем выше.
От 74omsbr
К Robert (23.11.2014 21:17:41)
Дата 23.11.2014 21:24:01

Читал, читал

Never shall I fail my comrades
>> http://www.itstactical.com/warcom/accessories/law-tactical-folding-ar-15-stock-adapter-install-and-test-fire/
>>
>>И по подробнее, "по никак не сложишь", пожалуйста
>
>Пожалуйста:

>>...With the Law Tactical Folding Stock Adapter, firing more than one round from concealment with the stock folded is impossible, so other than an emergency shot, you’ll have to fold the stock back out to finish engaging a target...
>
>Со сложенным так прикладом можно сделать единственный выстрел (если патрон в стволе был): возвратный меxанизм остался в прикладе (автомат - перестал работать). Надо так складывать боевое оружие?

Ну я же говорю, баг-это ваша логика. Много Акс-74 или с АКС-74У кроме киношек стреляют со сложенным прикладом? И какая при этом точность? Расскажите нам? Или опять-поболтать?

Складной приклад- для удобства транспортировки. При этом, я повторюсь, он не решает проблему анатомии человека.



>Не говоря уж о том что открываете дoступ всякой грязи внутрь возвратного меxанизма, сложив оружие так. Вопрос - тот же что и абзацем выше.




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Robert
К 74omsbr (23.11.2014 21:24:01)
Дата 23.11.2014 22:43:28

Ре: Читал, читал

>Ну я же говорю, баг-это ваша логика. Много Акс-74 или с АКС-74У кроме киношек стреляют со сложенным прикладом? И какая при этом точность? Расскажите нам? Или опять-поболтать?

Ну нравится Вам носить однозарядный (когда сложен) АК - я не против. Носите. Мне - не нравится. Останемся при своиx?

>>Не говоря уж о том что открываете доступ всякой грязи внутрь возвратного меxанизма, сложив оружие так. Вопрос - тот же что и абзацем выше.

Не понял: Вы мой вопрос - процитировали значит - его прочитали), но на него - не ответили. Впервые такое вижу (обычно - или "не замечают", или уж ответом удостоят).

Может непонятно написал. Тогда - фото по вашей ссылке. Что будет если сюда грязь попадет:

[114K]


От 74omsbr
К Robert (23.11.2014 22:43:28)
Дата 24.11.2014 10:54:04

Ре: Читал, читал

Never shall I fail my comrades
>>Ну я же говорю, баг-это ваша логика. Много Акс-74 или с АКС-74У кроме киношек стреляют со сложенным прикладом? И какая при этом точность? Расскажите нам? Или опять-поболтать?
>
>Ну нравится Вам носить однозарядный (когда сложен) АК - я не против. Носите. Мне - не нравится. Останемся при своиx?

Ну как и ожидалось, все скатилось к бла-бла-бла. Повторюсь, специально для вас, что М-4 с одним выстрелом и АКС-74 с полным магазином и складными прикладами- разницы ни какой. Складной приклад для удобства размещения в технике, стрелять прицельно с пристегнутым прикладом практически не реально.

>>>Не говоря уж о том что открываете доступ всякой грязи внутрь возвратного меxанизма, сложив оружие так. Вопрос - тот же что и абзацем выше.
>
>Не понял: Вы мой вопрос - процитировали значит - его прочитали), но на него - не ответили. Впервые такое вижу (обычно - или "не замечают", или уж ответом удостоят).

>Может непонятно написал. Тогда - фото по вашей ссылке. Что будет если сюда грязь попадет:
>
>[114K]

Вы сейчас сами с собой диалог ведете?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Nur
К 74omsbr (24.11.2014 10:54:04)
Дата 24.11.2014 10:58:09

Значение прицельной стрельбы преуменьшать нельзя - но и преувеличивать не нужно.

я готов поспорить что повоевавшие в двух-трех конфликтах ветеран расскажет десяток случае когда и можно и нужно было стрелять со сложенным. Имеющейся возможности люди всегда находят применение.


С уважением, Сергей ака Нур
От 74omsbr
К Nur (24.11.2014 10:58:09)
Дата 24.11.2014 11:39:34

Ой еее

Never shall I fail my comrades
>я готов поспорить что повоевавшие в двух-трех конфликтах ветеран расскажет десяток случае когда и можно и нужно было стрелять со сложенным. Имеющейся возможности люди всегда находят применение.

Повторяюсь еще и для вас. По штату АКС-74 и АКС-74У идет для экипажей бронетехники и расчетов. Ну и офицерам управления бригады. Вытащил из машины, отстегнул приклад и пошел воевать. ни одним регламентирующим документом не предусматривается стрельба с пристегнутым прикладом. Более того, стрелять с пристегнутым прикладом можно, но только в "направлении таком то" и очень сильно не прицельно. И ни одни из моих друзей, участников БД, даже вспомнить не могут, что бы хоть раз им такая "крутая фича" помогла в жизни.


>С уважением, Сергей ака Нур
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К 74omsbr (24.11.2014 11:39:34)
Дата 24.11.2014 11:42:49

В качестве дополнениея

Never shall I fail my comrades
>Never shall I fail my comrades
>>я готов поспорить что повоевавшие в двух-трех конфликтах ветеран расскажет десяток случае когда и можно и нужно было стрелять со сложенным. Имеющейся возможности люди всегда находят применение.
>

Нашли применения- прятать ИПП в "скелет" и обматывать жгутом.


>>С уважением, Сергей ака Нур
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Nur
К 74omsbr (24.11.2014 11:42:49)
Дата 24.11.2014 15:37:39

я нигде не утверждал про массовость явления

АКС-74 по ТЗ делали для десантуры, а что вышло, то вышло... куполов во всю синеву давно не наблюдается.
АКС-74У в начале заявили для расчетов всего и вся и да, экипажей тоже всего и вся
но потом откорректировали и к моменту принятия на вооружение кроме экипаже, расчеты были какие-то конкретные - на память не скажу, впрочем не суть совсем. да и штатные задумки часто сталкиваются с суровыми реалиями.

так что не расходуйте на меня свой боевой задор... я тоже выслушал массу народного "сказа" и много понял - но больше про сказочников ))) рад что большинство ваших знакомых технически грамотные люди не склонные к авантюре в применении автомата.

С уважением, Сергей ака Нур
От esv
К Robert (23.11.2014 20:30:34)
Дата 23.11.2014 20:58:25

Re: На М-16...

> A тут-то - зачем?

Затем же, зачем на Денеле, это ЮАРовский клон Галила, бОльшая длина откидного приклада. Буры просто рослые, им с израильским прикладом неудобно было. Так и здесь, для эргономики и подгона под индивидуальные характеристики бойца, так что у М-16, это баг, в итоге превращенный в фичу.
От KGI
К nnn (23.11.2014 20:06:01)
Дата 23.11.2014 20:25:29

А зачем автомату сменный ствол? На Печенеге,который пулемет и то отказались(-)
От kcp
К KGI (23.11.2014 20:25:29)
Дата 24.11.2014 09:55:57

Re: А зачем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Если ствол запрессован, быстро починить автомат при повреждениях ствола нельзя. А пользователи не хотят выбрасывать весь автомат.

Как выясняется в продолжительных дискуссиях, расстрел ствола достаточно распространённая проблема при хорошем полигонном настреле. Впрочем не только у калашей. Интервью с владельцами СВД, в ствол которых пуля падала сантиметров на десять прежде чем останавливалась, ещё из первой чеченской запомнилось.

Это аргумент поверх новомодной модульной конструкции, которая тоже имеет своих поклонников.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От nnn
К KGI (23.11.2014 20:25:29)
Дата 23.11.2014 22:08:56

Странно как Вы читаете, я ТОЛЬКО спросил - ствол не сменный остался ?

я не говорил что это плохо или хорошо ! Не берусь судить, видимо в разных армиях есть свои доводы в ту или другую сторону.

А вот изменяемый приклад можно было лет 10-20 назад докумекать, чай не какой то хайтек, а удобство однозначное
От Robert
К nnn (23.11.2014 22:08:56)
Дата 23.11.2014 23:10:22

Ре: Странно как...

>Не берусь судить, видимо в разных армиях есть свои доводы в ту или другую сторону.

Вроде, только в австрийской. У ниx да - и ствол снимается, и возможны стволы разной длинны поэтому:

[19K]


От Nur
К Robert (23.11.2014 23:10:22)
Дата 24.11.2014 10:51:52

не только

спецвойска часто вынуждены иметь два карабин/винтовки/автомата одного калибра но с разной длинной ствола. от условий задания - так что тема такая есть, у нескольких производителей.

С уважением, Сергей ака Нур
От Сергей Зыков
К Nur (24.11.2014 10:51:52)
Дата 24.11.2014 11:19:29

еще немного и придут к Stoner-63 (-)
От Nur
К Сергей Зыков (24.11.2014 11:19:29)
Дата 24.11.2014 22:37:13

не надо нам такой радости...

я бы магпул пообсуждал... ну хоть из духа противоречия. а стоунер - увольте.

С уважением, Сергей ака Нур
От Сергей Зыков
К Nur (24.11.2014 22:37:13)
Дата 27.11.2014 15:11:56

Re: не надо

>я бы магпул пообсуждал... ну хоть из духа противоречия. а стоунер - увольте.

вот именно. а так, все перечисленные радости вместе с хотелками у него реализованы...

http://www.youtube.com/watch?v=PmlGg06OO0E
http://www.youtube.com/watch?v=ksK_v3MaWQ4
http://www.youtube.com/watch?v=VA7N-VsRpe8

а чё там в магпуле обсуждать то?