От kcp
К Dervish
Дата 24.11.2014 07:20:29
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Уважаемые, можно...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>В качестве кандидата на это самое "<нужое>" по очереди предлагали:
>- автомат Никонова АН-94;
>- АЕК-971;
>- АК-107/108;
>- еще че-то было, щас забыл;
>- щас вот АК-12...
>От предыдущих кандидатов последний, ПМСМ, отличается только отсутствием "сбалансированой автоматики". Мода что ли изменилась?

Рукоять затвора двухсторонняя. Эргономику поправили. До шахты магазина всё равно не дошли, но затворную задержку и выбрасыватель магазина сделали.

>Собственно, говоря, вопросы:
>- насколько "устарел" старый добрый АКМ/АК-74, в чем он не отвечает современным требованиям?

Устарел до своего появления. Если я правильно понимаю, он задумывался как переходный к более совершенным системам. Но следующий конкурс провалился по причине требований сбалансированной автоматики.

>- понятно, что регулируемый приклад, длинная "линия прицела", двусторонний предохранитель и переводчик огня, нелюфтящая крышка ствольной котобки это хорошо; но это можно сделать, не меняя в корне устройство автомана, не?

Не очень понимаю что такое в корне, но
1) повысить точность
2) сделать нетелепающуюся крышку под прицелы
3) двухсторонний предохранитель под большой палец
4) съёмный ствол
без серьёзной доработки напильником нельзя.

>- насколько серьезны усилия по внедрению нового автомата, т.е. является ли эта эпопея действительно отражением объективной неоебходимостью или обычными попытками пропихнуть че-нить свое в серию?

Нужно и давно. Стрелять в бабаев с калашами надо так, чтобы ты в них попадал, а они в тебя нет.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От Rwester
К kcp (24.11.2014 07:20:29)
Дата 24.11.2014 07:46:15

в чем проблема-то?

Здравствуйте!

я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?

Рвестер, с уважением
От Nur
К Rwester (24.11.2014 07:46:15)
Дата 24.11.2014 11:02:02

бог всякого массового продукта СЕБЕСТОИМОСТЬ...

ну и ТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ.
им ее задал Заказчик. и что хочешь то и режь
от стандартной М16 в заводской комплектации для ЮС АРМИ далеко не все в восторге


С уважением, Сергей ака Нур
От Рядовой-К
К Nur (24.11.2014 11:02:02)
Дата 25.11.2014 10:19:13

500 тыщ штук по 300 долларов = 150 млн. + прицелы... ИМХО - подъёмно (-)
От Гончаров Владимир
К Rwester (24.11.2014 07:46:15)
Дата 24.11.2014 10:21:16

Re: в чем...

>Здравствуйте!

>я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?

Военные требуют дешего и быстро заменить все у всех, да еще с испытаниями от +40 до -50.
От kcp
К Гончаров Владимир (24.11.2014 10:21:16)
Дата 24.11.2014 10:31:18

Это дёшево и быстро тянется с 70-х годов прошлого века

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?
> Военные требуют дешего и быстро заменить все у всех, да еще с испытаниями от +40 до -50.

Это дёшево и быстро тянется с 70-х годов прошлого века.
Можно было начать чесаться на протяжении почти 40 лет.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К Rwester (24.11.2014 07:46:15)
Дата 24.11.2014 09:45:17

Re: в чем...

>я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?

Как сказал один американский полковник: "Если б вы хоть раз под огнем противника выковыривали пальцем грязь из шахты магазина, выб допускали, что можно обойтись и без неё."
От kcp
К zb485c (24.11.2014 09:45:17)
Дата 24.11.2014 09:59:25

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>Как сказал один американский полковник: "Если б вы хоть раз под огнем противника выковыривали пальцем грязь из шахты магазина, выб допускали, что можно обойтись и без неё."

А грязь в дырку от магазина не забивается или её чистить пальцем легче чем шахту?

В любом случае сейчас всё идёт с шахтами ибо вставить магазин в горячке боя с шахтой намного легче.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К kcp (24.11.2014 09:59:25)
Дата 24.11.2014 13:42:46

Re: в чем...

>'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>Как сказал один американский полковник: "Если б вы хоть раз под огнем противника выковыривали пальцем грязь из шахты магазина, выб допускали, что можно обойтись и без неё."
>
>А грязь в дырку от магазина не забивается или её чистить пальцем легче чем шахту?

гораздо легче.

>В любом случае сейчас всё идёт с шахтами ибо вставить магазин в горячке боя с шахтой намного легче.

разумеется, но я привел пример из серии недостатки-достоинства. Вероятно, армия считает, что лучше без неё. Заметьте, армия, а не спецвойска.
От kcp
К zb485c (24.11.2014 13:42:46)
Дата 24.11.2014 16:18:02

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> А грязь в дырку от магазина не забивается или её чистить пальцем легче чем шахту?
>
> гораздо легче.

Не факт. У шахты плоские стенки.

>> В любом случае сейчас всё идёт с шахтами ибо вставить магазин в горячке боя с шахтой намного легче.
> разумеется, но я привел пример из серии недостатки-достоинства. Вероятно, армия считает, что лучше без неё. Заметьте, армия, а не спецвойска.

Армия у нас специфическая. Боюсь совсем не показатель, что там она решает или нет.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К kcp (24.11.2014 16:18:02)
Дата 25.11.2014 10:40:32

Re: в чем...

>> гораздо легче.
>
>Не факт. У шахты плоские стенки.

у меня размер обручального кольца - 26, не в каждую шахту пропихнешь

>> разумеется, но я привел пример из серии недостатки-достоинства. Вероятно, армия считает, что лучше без неё. Заметьте, армия, а не спецвойска.
>
>Армия у нас специфическая. Боюсь совсем не показатель, что там она решает или нет.

Армия - это должен быть единственный критерий для армейского оружия, а спецы пусть сами за свой бюджет себе финтифлюшки заказывают.
От kcp
К zb485c (25.11.2014 10:40:32)
Дата 25.11.2014 10:57:33

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>>> гораздо легче.
>>Не факт. У шахты плоские стенки.
>у меня размер обручального кольца - 26, не в каждую шахту пропихнешь

Ну так дырка под магазин она в размер магазина что с шахтой, что без.

>>> разумеется, но я привел пример из серии недостатки-достоинства. Вероятно, армия считает, что лучше без неё. Заметьте, армия, а не спецвойска.
>>Армия у нас специфическая. Боюсь совсем не показатель, что там она решает или нет.
>Армия - это должен быть единственный критерий для армейского оружия, а спецы пусть сами за свой бюджет себе финтифлюшки заказывают.

1) Как критерий может и да, но в качестве заказчика зачастую действует инертность мышления и просто недалёкость. Я, к примеру, не понима , что за аргумент о невозможности научить срочника за два года пользоваться более-менее современным стрелковым оружием? Негров из гарлема учат стрелять дальше и точнее чем бабаев из АКМ за четыре месяца, а у нас просто непреодолимое препятствие. Причём они вполне пользуются всеми этими дорогими и капризными винтовками.

2) Чужие армии тоже критерий. Особенно армии вероятностного противника. Особенно имеющие положительный, в плане соотношения потерь, опыт разборок с людьми в трениках. У нас подобный положительный опыт как-то плохо вытанцовывается.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К kcp (25.11.2014 10:57:33)
Дата 25.11.2014 12:32:37

Re: в чем...

>Ну так дырка под магазин она в размер магазина что с шахтой, что без.

В шахту набьется, а в дырку нет, стреляем-то мы с закрытого затвора, и ЗЗ на АК нет. можно даже в рукавицах стереть грязь и магазин примкнуть, в крайнем случае то что пристанет можно и выковырять, не глубоко ведь, можно и палец боком просунуть.

>1) Как критерий может и да, но в качестве заказчика зачастую действует инертность мышления и просто недалёкость. Я, к примеру, не понима , что за аргумент о невозможности научить срочника за два года пользоваться более-менее современным стрелковым оружием? Негров из гарлема учат стрелять дальше и точнее чем бабаев из АКМ за четыре месяца, а у нас просто непреодолимое препятствие. Причём они вполне пользуются всеми этими дорогими и капризными винтовками.

не два, а год.

>2) Чужие армии тоже критерий. Особенно армии вероятностного противника. Особенно имеющие положительный, в плане соотношения потерь, опыт разборок с людьми в трениках. У нас подобный положительный опыт как-то плохо вытанцовывается.

армия у нас такая, какая есть, народ такой, какой есть, нового не завезли и не завезут.
если б шахта давала преимущества сравнимые с переходом от однозарядных винтовок к магазинным, сделали б. То, что реально улучшает производительность стрелка и так пытаются внедрить.
От kcp
К zb485c (25.11.2014 12:32:37)
Дата 25.11.2014 12:50:16

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> Ну так дырка под магазин она в размер магазина что с шахтой, что без.
> В шахту набьется, а в дырку нет, стреляем-то мы с закрытого затвора, и ЗЗ на АК нет. можно даже в рукавицах стереть грязь и магазин примкнуть, в крайнем случае то что пристанет можно и выковырять, не глубоко ведь, можно и палец боком просунуть.

Вопрос как-то решают и ладно. Тем более шахта чуть пошире будет. На АЕК же сделали, пусть и неглубокую, чем плохо?

>>1) Как критерий может и да, но в качестве заказчика зачастую действует инертность мышления и просто недалёкость. Я, к примеру, не понима , что за аргумент о невозможности научить срочника за два года пользоваться более-менее современным стрелковым оружием? Негров из гарлема учат стрелять дальше и точнее чем бабаев из АКМ за четыре месяца, а у нас просто непреодолимое препятствие. Причём они вполне пользуются всеми этими дорогими и капризными винтовками.
> не два, а год.

Живу в прошлом...
Но всё равно лаг.

>>2) Чужие армии тоже критерий. Особенно армии вероятностного противника. Особенно имеющие положительный, в плане соотношения потерь, опыт разборок с людьми в трениках. У нас подобный положительный опыт как-то плохо вытанцовывается.
> армия у нас такая, какая есть, народ такой, какой есть, нового не завезли и не завезут.

Армию то менять можно и даже нужно. И, желательно, в лучшую сторону.

> если б шахта давала преимущества сравнимые с переходом от однозарядных винтовок к магазинным, сделали б. То, что реально улучшает производительность стрелка и так пытаются внедрить.

Какие ни на есть преимущества, а даёт. С какой стати не давать солдату преимущество перед противником, особенно если это вполне реализуемо? Причём в широком выборе вариантов от совсем небольшой, как на АЕК, до вполне полноценной как на галилах?

http://vovaz02h.land.ru/military/galil_ace_32/(100623224028)_Galil_03.jpg



'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От zb485c
К kcp (25.11.2014 12:50:16)
Дата 25.11.2014 14:14:51

Re: в чем...

>Какие ни на есть преимущества, а даёт. С какой стати не давать солдату преимущество перед противником, особенно если это вполне реализуемо? Причём в широком выборе вариантов от совсем небольшой, как на АЕК, до вполне полноценной как на галилах?

В чём-то плюс, в другом минус. Наши считают, видимо, что плюс того не стоит. Если результатом ускорения практической скорострельности на 10% станет рост числа задержек на 20%, то может не нужно того роста? Это просто предположение. То, что бойца нужно лучше готовить, никто не спорит, но лучше все же исходить из практики войны на своей территории с нашей глиной и черноземом, а не с их песочком и пылью.
От kcp
К zb485c (25.11.2014 14:14:51)
Дата 25.11.2014 16:56:57

Re: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>В чём-то плюс, в другом минус. Наши считают, видимо, что плюс того не стоит. Если результатом ускорения практической скорострельности на 10% станет рост числа задержек на 20%, то может не нужно того роста? Это просто предположение. То, что бойца нужно лучше готовить, никто не спорит, но лучше все же исходить из практики войны на своей территории с нашей глиной и черноземом, а не с их песочком и пылью.

1) Так все делают горловины магазина. У всех условия всё равно многообразнее, чем только у нас без всех.
2) Скорость смены магазина упадёт у всех и всегда, а заклинит оружие только у кого-нибудь когда-нибудь и то не факт. Ибо горловины сейчас тоже проектируют грязеустойчивые.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От AT
К kcp (25.11.2014 16:56:57)
Дата 25.11.2014 17:12:12

Ре: в чем...

>1) Так все делают горловины магазина. У всех условия всё равно многообразнее, чем только у нас без всех.

Многие из "всех" вынуждены делать шахты из за низкой жесткости стенок стандартного натовского магазина. Их можно отбросить.

От kcp
К AT (25.11.2014 17:12:12)
Дата 26.11.2014 08:37:46

Ре: в чем...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>> 1) Так все делают горловины магазина. У всех условия всё равно многообразнее, чем только у нас без всех.
> Многие из "всех" вынуждены делать шахты из за низкой жесткости стенок стандартного натовского магазина. Их можно отбросить.

1) Натовских магазинов до чёрта.
2) И есть не натовские магазины.
3) И до образования НАТО делали шахты.
4) Калашоиды под родные магазины делают с шахтами.
5) Даже у нас, в АЕК, сделана шахта.

Всех не выбросишь.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor
От tramp
К zb485c (24.11.2014 09:45:17)
Дата 24.11.2014 09:52:49

Re: в чем...

>>я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?
>
>Как сказал один американский полковник: "Если б вы хоть раз под огнем противника выковыривали пальцем грязь из шахты магазина, выб допускали, что можно обойтись и без неё."
тем не менее, шахту у нас тоже сделали на другой модели и ее неплохо оценили, сейчас сложнее найти ШВ без шахты, чем с шахтой.

с уважением
От AT
К tramp (24.11.2014 09:52:49)
Дата 24.11.2014 13:58:34

Ре: в чем...

> сейчас сложнее найти ШВ без шахты, чем с шахтой.

Шахта - зачастую следствие хлипких магазинов. Если стенки магазина достаточно жесткие - шахта не требуется.
От kcp
К Rwester (24.11.2014 07:46:15)
Дата 24.11.2014 07:51:38

Я не знаю. Тайна это.

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

>я вот горловину магазина могу даже на пальцах объяснить как сделать и почти без мата :) Думаю и остальные требования в основном коллайдеров не требуют. Почему каменный цветок выходит слегка недопиленным?

Я не знаю. Тайна это.
Но вот же много уже чего допилили, так что надежда есть.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor