ВИФ2 NE : Ветка : Re: А не...

От	alexio
К	Hamster
Дата	28.11.2014 20:09:15
Рубрики	Современность;

Re: А не...

>ТТХ то озвучьте

Это дискуссионный вопрос, но примерно так:

Круговая защита от тандемных кумулятивных боеприпасов, защита сверху от обычных кумулятивных и от "жидкого ядра". В лоб не должен пробиваться вообще ни чем (ну кроме атомной бомбы).

Вооружение заведомо давящее любые средние танки в лоб. Кроме того - зенитные ракеты с потолком в 10 км, лазер против БПЛА и желающих пострелять по прицелам и прочим слабо защищённым местам. Пушечку скорострельную или пулемёт от 12.7 для мелких целей, в т.ч. вертолётов, с возможностью стрельбы по ПТУР, всё это в отдельной башенке для независимости по двум осям. Можно до кучи РЛС для коррекции стрельбы на большие дальности и обнаружения всяческих миномётчиков в пределах нескольких километров.

По приборам, естественно, самый хайтек на сегодня - тепловизоры, локаторы мин под землёй, регистраторы вспышек выстрелов с автоматическим наведением малой башни, лазера, отстрелом дымовых гранат, включением помех в куче диапазонов спектра и т.д. Часть приборов по совместительству будут искать вертолёты с самолётами, а так же ракеты и снаряды в полёте, ну и всякие БПЛА включая мелкие самоделки.

При этом масса - спецплатформа на ж\д может тонн 150 поднять, а то и больше. Скорость - ну километров 30 по лугу уже хорошо. По бездорожью явно поедет не торопясь, в жидкие хляби не поедет вообще (лучше бомбу объёмного взрыва туда, если там кто-то есть). Запас хода - можно не более километров 200, а потом на выжженную территорию приедет бензовоз и зальёт ещё на 200 км. А поскольку помимо бензовоза приедут ещё и куча спецмашин с боеприпасами, то видимо надо какое-то оборудование для ускорения разгрузки всех этих снабженцев.

Стоимость будет большой, да, но даже батальон Мотороллы его не уделает, а вот он их - вполне может.

>Может таки луче иметь в 3-4 раза больше Т-90 за те же деньги?

Не лучше. 5 Т-90 зажигаются пятью РПГ-7 в борт. А один слоник не зажигается 20-ю фаготами с любой проекции. При этом оборудование гарантирует локацию пусковых установок и почти мгновенное их уничтожение.

От	UFO
К	alexio (28.11.2014 20:09:15)
Дата	28.11.2014 23:10:55

Вы начали за здравие, а кончили за упокой.

Приветствую Вас!

>Это дискуссионный вопрос, но примерно так:

>Круговая защита ...

Согласен. Только поменьше хайтека. Побольше брони, экранов и решеток. КАЗ вообще имхо не нужен.

>Вооружение заведомо давящее любые средние танки в лоб.....

Да, на дистанции в 300 метров. Например короткоствольная мортира 203мм с фугасами и бетонобоями, причём, закрывающающаяся в корпусе. Пулеметы, огнеметы, осколочные и химические гранаты в мортирках, нелетальные шляпы - хим-дым, музыка, свет.

>По приборам, естественно, самый хайтек на сегодня - тепловизоры, локаторы мин под землёй,...

Никакого хайтека. Куча перископов и камер с ДУ и сменными головками и объективами.
Внутри ХОРОШИЕ обзорные ("3D") места операторов оружия и мехвода. Капсула экипажа рассчитана
на полную изоляцию в течение трех суток, в условиях внешнего поджига, задымления и т.п.
Мощная связь, разумеется.Я бы ещё добавил возможность телеуправления.

Концепция - привезли к месту применнеия на трейлер-е(ах). Поехали три штуки в сопровождении БЛА, дающих на них картинку в реальном времени. Подъехали в упор, всех замирили. Территория зачищается тяжелой пехотой, устанавливаются блоки - те же считай агрегаты, только неподвижные
и с бОльшей автономностью. Закрепились. Агрегаты вышли из боя, обслужились, перезаправились, отремонтировались. Экипажи перекурили(сменились), поехали далее.

В случае обездвиживания на акции - как вводятся резервные, так и осуществляется буксировка
подбитого под присмотром остальных. Нужна видимо БРЭМ на той же базе. ИМХО рота таких машин пройдет мегаполис насквозь.

ИМХО не такая дорогая фигня и будет, ну 2 манерных ОБТ, больше чего-то не просматривается.
Технический вызов есть - создать круговое эквивалентное бронирование в два метра.
Против мин особо морочится не стоит - асфальт особо не заминируешь, но и от фугаса не спасешься. Нужно только экипаж защитить.

А Вас батенька, звездолет на приколе получается. Хотя в целом КМК идея здравая.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	alexio
К	UFO (28.11.2014 23:10:55)
Дата	29.11.2014 00:34:01

Re: Вы начали...

>А Вас батенька, звездолет на приколе получается. Хотя в целом КМК идея здравая.

Ну да, звезда смерти, но только на доступных землянам технологиях.

Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ. А ещё из пулемётов по ракетам стреляют, да. Ну и запас веса тоже есть.

Хотя про звезду смерти альтернативную ветку вы продолжайте, всем веселее будет :)

От	UFO
К	alexio (29.11.2014 00:34:01)
Дата	30.11.2014 00:03:40

Вы полны святой веры в гаджеты...

Приветствую Вас!
>>А Вас батенька, звездолет на приколе получается. Хотя в целом КМК идея здравая.
>
>Ну да, звезда смерти, но только на доступных землянам технологиях.

>Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ.

Какой КАЗ выдержит безлимитный обстел гранотометами в упор и со всех ракурсов? Не смешите.
В условиях маневра в городе (не стоя на месте) ОБТ получали в Чечне десятки попаданий из РПГ.
Какие нах КАЗ-ы???

> А ещё из пулемётов по ракетам стреляют, да. Ну и запас веса тоже есть.
В голову себе из пулемета тоже можно стрельнуть.

>Хотя про звезду смерти альтернативную ветку вы продолжайте, всем веселее будет :)

А конфетку дадите? Изобличитель пурги...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	Ibuki
К	UFO (30.11.2014 00:03:40)
Дата	30.11.2014 01:15:31

Re: Вы полны

>>Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ.
>Какой КАЗ выдержит безлимитный обстел гранотометами в упор и со всех ракурсов? Не смешите.
>В условиях маневра в городе (не стоя на месте) ОБТ получали в Чечне десятки попаданий из РПГ.
Подтверждение из достоверных источников этому есть? Кстати КАЗ способный перехватить 15-20 выстрелов с одного ракурса вполне реален. Но это конечно будет хай тек.

От	АМ
К	Ibuki (30.11.2014 01:15:31)
Дата	30.11.2014 01:29:01

Ре: Вы полны

>>>Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ.
>>Какой КАЗ выдержит безлимитный обстел гранотометами в упор и со всех ракурсов? Не смешите.
>>В условиях маневра в городе (не стоя на месте) ОБТ получали в Чечне десятки попаданий из РПГ.
>Подтверждение из достоверных источников этому есть? Кстати КАЗ способный перехватить 15-20 выстрелов с одного ракурса вполне реален. Но это конечно будет хай тек.

это требует прежде всего интеграции этого КАЗ уже в компановку танка

Тоесть в полностью новый танк, таким образом а Арматой российская армия получила возможность, посмотрим насколько ей воспользовались.

От	UFO
К	АМ (30.11.2014 01:29:01)
Дата	30.11.2014 13:13:27

Ре: Вы полны

Приветствую Вас!
>>>>Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ.
>>>Какой КАЗ выдержит безлимитный обстел гранотометами в упор и со всех ракурсов? Не смешите.
>>>В условиях маневра в городе (не стоя на месте) ОБТ получали в Чечне десятки попаданий из РПГ.
>>Подтверждение из достоверных источников этому есть? Кстати КАЗ способный перехватить 15-20 выстрелов с одного ракурса вполне реален. Но это конечно будет хай тек.
>
>это требует прежде всего интеграции этого КАЗ уже в компановку танка

>Тоесть в полностью новый танк, таким образом а Арматой российская армия получила возможность, посмотрим насколько ей воспользовались.

КАЗ "по определению" имеет "лимит боевого рсурса" (до очередного обслуживания/ремонта). Количество поражающих элементов, блоков динамической защиты и т.п. ограничено. К тому же уязвима и сама система - аннтенны, ПУ и т.д. КАЗ "по определению" может спасти танк при обстреле не высокой интенсивности в течение некоторого времени и в течение очень короткого времени при интенсивном обстреле. Для специальной ТЯЖЕЛОЙ машины, которую мы здесь флэймим,
КМК есть только одна ниша - зачистка урбан-пространств без их глобального сноса. Вот тут нужна защита, способная долго противостоять ИНТЕНСИВНОМУ обстрелу из РПГ и легких ПТРК, причем с любых ракурсов. Тут никакой КАЗ не спасет.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info

От	АМ
К	UFO (30.11.2014 13:13:27)
Дата	30.11.2014 16:59:34

Ре: Вы полны

>КАЗ "по определению" имеет "лимит боевого рсурса" (до очередного обслуживания/ремонта). Количество поражающих элементов, блоков динамической защиты и т.п. ограничено. К тому же уязвима и сама система - аннтенны, ПУ и т.д. КАЗ "по определению" может спасти танк при обстреле не высокой интенсивности в течение некоторого времени и в течение очень короткого времени при интенсивном обстреле.

это зависит от массы и габаритов отведенных КАЗ, в теории можно себе представить даже запасные антена и деятки поражающих элементов

Для специальной ТЯЖЕЛОЙ машины, которую мы здесь флэймим,
>КМК есть только одна ниша - зачистка урбан-пространств без их глобального сноса. Вот тут нужна защита, способная долго противостоять ИНТЕНСИВНОМУ обстрелу из РПГ и легких ПТРК, причем с любых ракурсов. Тут никакой КАЗ не спасет.

пассивное бронирование как правило означает значительное количество ослабленных зон а значит в теории танк можно вывести даже одним первым попаданием, и комбинированное бронирование оно также разрушается при попадание противотанковых средств

>С уважением, УФО. ака Ридер вв-2.инфо

От	Ibuki
К	UFO (30.11.2014 13:13:27)
Дата	30.11.2014 16:39:59

Ре: Вы полны

>>это требует прежде всего интеграции этого КАЗ уже в компановку танка
Это требует в первую очередь соответствующей конструкции КАЗ, с пусковыми установками ответственными за широкие сектора (в идеале одна установка перекрывает все 360 градусов - КАЗ Quick Kill ) и большой боезапас готовый к стрельбе или перезаряжаемый автоматически, на пусковой.

>КАЗ "по определению" имеет "лимит боевого рсурса" (до очередного обслуживания/ремонта). Количество поражающих элементов, блоков динамической защиты и т.п. ограничено.
Несомненно, но ограничения могут быть разные. Ограничения на уровне десятка другого потребных попаданий только для истощения боезапаса КАЗ делают перспективы борьбы с такое бронеденицей очень печальными. Она сама та без дела стоять не будет, а будет доставлять подарки стреляющим, координаты которых вскрыты системой обнаружения КАЗ, так что в расход идут не просто скажем 15 гранат, а 15 гранат и 15 гранатометчиков в придачу к ним.

>КМК есть только одна ниша - зачистка урбан-пространств без их глобального сноса. Вот тут нужна защита, способная долго противостоять ИНТЕНСИВНОМУ обстрелу из РПГ и легких ПТРК, причем с любых ракурсов. Тут никакой КАЗ не спасет.
Что Вы подразумеваете под ИнТЕНСиВНыМ!!11 обстрелом из РПГ и легких ПТРК, и какие имеются подтвержденные примеры такого обстрела.

Главный аргумент против КАЗ, особенно в сложной целевой обстановки и близости войск (тоесть бою в застройке), это возможности дружественного огня в силу ложных срабатываний, но это конечно упускается критиками из виду, вместо начинают выдумываться несуществующие орды из сотен тыщ гранатометчиков умудряющихся координировать свои действия на поля боя с точностью до секунд....

От	Ibuki
К	alexio (28.11.2014 20:09:15)
Дата	28.11.2014 21:10:09

перпендикулярный КАЗ

>Это дискуссионный вопрос, но примерно так:
>Круговая защита от тандемных кумулятивных боеприпасов, защита сверху от обычных кумулятивных и от "жидкого ядра". В лоб не должен пробиваться вообще ни чем (ну кроме атомной бомбы).
Как раз тонн 100-150 и выйдет. Но тут возможен перпендикулярный вариант, если прописать комплекс активной защиты перехватывающий все, включая ОБПС, то на такой уровень защиты можно выйти и в 60 тоннах классической компоновки. "Монстр" без монстровидных массогабаритов...

>Вооружение заведомо давящее любые средние танки в лоб. Кроме того - зенитные ракеты с потолком в 10 км, лазер против БПЛА и желающих пострелять по прицелам и прочим слабо защищённым местам. Пушечку скорострельную или пулемёт от 12.7 для мелких целей, в т.ч. вертолётов, с возможностью стрельбы по ПТУР, всё это в отдельной башенке для независимости по двум осям. Можно до кучи РЛС для коррекции стрельбы на большие дальности и обнаружения всяческих миномётчиков в пределах нескольких километров.
Ох уж эти многобашенники...

От	Zorich
К	alexio (28.11.2014 20:09:15)
Дата	28.11.2014 21:02:18

Всё правильно, так и надо сделать

Только вот "зенитные ракеты с потолком в 10 км" это уже экстремизм ;)

От	Скиф
К	alexio (28.11.2014 20:09:15)
Дата	28.11.2014 20:36:14

Вы предлагаете современную

реинкарнацию танка Т-28 ? Там и: главный калибр, несколько башен от БМПТ, БМП-3 и "Панцирь-С".
Это же танк получится размером с вагон.....и весом, что ни одно шоссе не выдержит.

От	alexio
К	Скиф (28.11.2014 20:36:14)
Дата	28.11.2014 20:58:28

Re: Вы предлагаете...

>реинкарнацию танка Т-28 ? Там и: главный калибр, несколько башен от БМПТ, БМП-3 и "Панцирь-С".
>Это же танк получится размером с вагон.....и весом, что ни одно шоссе не выдержит.

Башни скорее всего будет две - главная и башенка на ней для скромного калибра. Такая конструкция давно реализована на средних танках. Поэтому где вы здесь увидели вагон - я не понимаю. Или башню под лазер ? Так нет, это будет что-то типа выдвижной мачты/перископа. Башню под ракеты ? Так нет, вертикальный пуск придуман лет сто назад.

Правда я забыл в список включить миномёт калибром эдак с 82-мм для подавления целей на закрытых позициях. Но для него опять же нет нужды городить отдельную башню.

Так что возражения про "вагон" отметаются за отсутствием обоснования.

От	Скиф
К	alexio (28.11.2014 20:58:28)
Дата	28.11.2014 21:05:50

Re: Вы предлагаете...

>>реинкарнацию танка Т-28 ? Там и: главный калибр, несколько башен от БМПТ, БМП-3 и "Панцирь-С".
>>Это же танк получится размером с вагон.....и весом, что ни одно шоссе не выдержит.
>
>Башни скорее всего будет две - главная и башенка на ней для скромного калибра. Такая конструкция давно реализована на средних танках. Поэтому где вы здесь увидели вагон - я не понимаю. Или башню под лазер ? Так нет, это будет что-то типа выдвижной мачты/перископа. Башню под ракеты ? Так нет, вертикальный пуск придуман лет сто назад.

>Правда я забыл в список включить миномёт калибром эдак с 82-мм для подавления целей на закрытых позициях. Но для него опять же нет нужды городить отдельную башню.

>Так что возражения про "вагон" отметаются за отсутствием обоснования.

А РЛС ПВО для стрельбы этими самыми ракетами забыли ? Опять же, ими кто-то должен в болю управлять.
Тут (если всё в кучу собрать) получается танк размером с пассажирский вагон :)

От	alexio
К	Скиф (28.11.2014 21:05:50)
Дата	29.11.2014 00:29:43

Re: Вы предлагаете...

>А РЛС ПВО для стрельбы этими самыми ракетами забыли ?

Наведение командное через оптику и тепловизор. Хотя можно и небольшую РЛС поставить. Но даже с РЛС вагона не выйдет.

>Опять же, ими кто-то должен в болю управлять.

Робот ракетами нынче управляет, люди не справляются.

>Тут (если всё в кучу собрать) получается танк размером с пассажирский вагон :)

Ну так, для расширения вашего кругозора - берём два Абрамса, соединяем их в одно целое (составной танк с карданом посередине) и получаем на переднем пушку с башней, а на втором РЛС с радаром. Поезд получился, но ни разу не вагон :)

Чуть серьёзнее - составная компоновка давно продумана (в теории) и в данном случае все ваши возражения снимает "на раз".

От	Скиф
К	alexio (29.11.2014 00:29:43)
Дата	29.11.2014 10:51:17

Re: Вы предлагаете...

>>А РЛС ПВО для стрельбы этими самыми ракетами забыли ?
>
>Наведение командное через оптику и тепловизор. Хотя можно и небольшую РЛС поставить. Но даже с РЛС вагона не выйдет.

А если "проглядели" или - туман/дождь или снег ? Тогда - "ОЙ" ?!!! :))
Если поставим РЛС, то это будет как маячок для противорадиолокационных ракет противника.
Собственная ПВО для супертанка - не нужна. Давайте оставим её "профильным" организациям. В крайнем случае - по вертолётам можно будет вести огонь из орудий калибра 30 мм. С авиацией и ракетами - танку самостоятельно бороться бесполезно.
Можно конечно, прикрыть верх башни, МТО динамической защитой (даже в 2 слоя), чтобы, защититить танк от поражения сверху, а для этого танк должен быть - максимально компактным.

От	alexio
К	Скиф (29.11.2014 10:51:17)
Дата	29.11.2014 11:36:08

Re: Вы предлагаете...

>А если "проглядели" или - туман/дождь или снег ? Тогда - "ОЙ" ?!!! :))

А если противник спрятался за угол - тогда тоже ой. Так и будем ойкать.

>Если поставим РЛС, то это будет как маячок для противорадиолокационных ракет противника.

И что такая ракета сделает тяжёлому танку ?

>Собственная ПВО для супертанка - не нужна. Давайте оставим её "профильным" организациям.

Это вопрос для обсуждения. Что включать в состав вооружения, а что нет - имеет смысл подумать.

От	Robert
К	alexio (29.11.2014 11:36:08)
Дата	29.11.2014 23:12:04

Ре: Вы предлагаете...

>Если поставим РЛС, то это будет как маячок для противорадиолокационных ракет противника.

>И что такая ракета сделает тяжёлому танку ?

А противник - не знает: тяжелый танк у Вас с РЛС, или просто РЛС на позиции. Накроет залпом РСЗО или батарея гаубиц поработает (обычными ОФ, как по любой РЛС) - и нету у вас антенн РЛС.

На танк надо ставить только то что спрятано под броней (а в броне - иметь минимальное количество дырок чтобы через нее смотреть). Вы же предлагаете целый список бараxла который под броню ну никак не спрячещь: броня - не радиопрозрачна. А потом еще со всем этим наступать в первыx рядаx собираетесь.

PS

И рост забронированного обьема под все бараxло что спрятать удастся - в прямом противоречии с одновременным ростом толщины брони (там произведение а не сумма: вы утраиваете защиту и утраиваете площадь брони - вес вырос в 9 раз а не в 6),

От	Antenna
К	Robert (29.11.2014 23:12:04)
Дата	30.11.2014 08:55:59

На танке уже сейчас много хрупкого снаружи.

Животные моргать научились, а танки почему-то еще нет. Наверное потому что в миллиметрах не выражается.

От	Robert
К	alexio (29.11.2014 00:29:43)
Дата	29.11.2014 07:04:54

Не "в теории". У шведов есть такой на вооружении, правда БТР а не танк:

>Чуть серьёзнее - составная компоновка давно продумана (в теории)...

Он - составной компоновки (это - одна машина на фото, а не две):

[131K]

От	Robert
К	Robert (29.11.2014 07:04:54)
Дата	29.11.2014 07:10:29

Он даже воевал. Вот он у какиx-то голубыx касок что ли:

Правда на противокумулятивныx решеткаx сэкономили (может, с ними в самолет ВТА не влезал или еще куда):

[351K]

От	Boris
К	Robert (29.11.2014 07:10:29)
Дата	29.11.2014 12:13:56

BvS210 - машина известная

Доброе утро,
вот она в английской морской пехоте, в Албанию приехала:

[1367K]

Это бронированный двухзвенный транспортер высокой проходимости, сочлененная конструкция как раз проходимость и обеспечивает. Сделаны их сотни, а предшественников моделей 202 и 206 - тысячи.

С уважением, Boris.

От	Валера
К	Boris (29.11.2014 12:13:56)
Дата	29.11.2014 20:45:38

Re: BvS210 -...

>Доброе утро,
>вот она в английской морской пехоте, в Албанию приехала:

На Фолклендах в 82-м нечто подобное светилось, но по-моему просто как тягач

От	Robert
К	Валера (29.11.2014 20:45:38)
Дата	29.11.2014 21:15:28

Фото: некий мирный (покрашен, правда, странно) трактор "Витязь" в Антарктиде

Якобы был выпущен малой серией и якобы разработка 1971-го года:

[35K]

От	Dr Strangelove
К	Robert (29.11.2014 21:15:28)
Дата	29.11.2014 23:11:56

Re: Фото: некий...

http://www.youtube.com/watch?v=T-8m1_nK0_w
http://www.youtube.com/watch?v=C1-suaNNCkc
Иъх в общем-то не мало так по сеаерам используется.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	sap
К	Dr Strangelove (29.11.2014 23:11:56)
Дата	30.11.2014 09:13:59

Re: Фото: некий...

> http://www.youtube.com/watch?v=T-8m1_nK0_w
> http://www.youtube.com/watch?v=C1-suaNNCkc
>Иъх в общем-то не мало так по сеаерам используется.

Ну тридцаток все-таки не так уж и много - их всего несколько сот выпустили.
20-тонные и того меньше, при чем в основном под шасси.
А 10-тонные не редкость. Лет пять назад, кстати, появился прямой конкурент шведу - пятитонник.

От	Dr Strangelove
К	Robert (29.11.2014 21:15:28)
Дата	29.11.2014 22:58:58

Re: Фото: некий...

От	Diagor
К	Скиф (28.11.2014 21:05:50)
Дата	28.11.2014 22:41:09

Re: Вы предлагаете...

>Тут (если всё в кучу собрать) получается танк размером с пассажирский вагон
>:)
Нужно несколько специализированных танков. Танк-авиаматка для
микробеспилотников, пара ракетно-артиллерийских танков, танк ДРЛО, несколько
Т90 сопровождения.

От	Лейтенант
К	Diagor (28.11.2014 22:41:09)
Дата	28.11.2014 22:44:49

Re: Вы предлагаете...

>Нужно несколько специализированных танков. Танк-авиаматка для
>микробеспилотников, пара ракетно-артиллерийских танков, танк ДРЛО, несколько
>Т90 сопровождения.

А еще пехота и ударные вертолеты

От	Robert
К	alexio (28.11.2014 20:09:15)
Дата	28.11.2014 20:16:25

Перечисленнoе - не для локального конфликта: против вторжения инопланетян xватит (-)

От	DM
К	Robert (28.11.2014 20:16:25)
Дата	28.11.2014 20:23:34

Не xватит

>Перечисленнoе - не для локального конфликта: против вторжения инопланетян xватит
Надо добавить защиту верхней проекции, способную держать удар с орбиты лучевым оружием...
:)

От	Harkonnen
К	DM (28.11.2014 20:23:34)
Дата	28.11.2014 22:49:33

Re: Не xватит

>>Перечисленнoе - не для локального конфликта: против вторжения инопланетян xватит
>Надо добавить защиту верхней проекции, способную держать удар с орбиты лучевым оружием...
>:)

"Звезде смерти" не помогли габариты и огневая мощь)))

От	Zorich
К	DM (28.11.2014 20:23:34)
Дата	28.11.2014 21:06:30

Лучевое оружие - полбеды

>Надо добавить защиту верхней проекции, способную держать удар с орбиты лучевым оружием...
>:)

Надо, чтобы верхняя проекция держала удар орбитального лома ;)

От	alexio
К	Robert (28.11.2014 20:16:25)
Дата	28.11.2014 20:21:50

Re: Перечисленнoе -...

Так мы про качество или про количество ?

Я предлагаю "мочить в сортирах", а не устраивать размен один к двум. Поэтому с запасом на все случаи жизни.