От UFO
К alexio
Дата 28.11.2014 23:10:55
Рубрики Современность;

Вы начали за здравие, а кончили за упокой.

Приветствую Вас!

>Это дискуссионный вопрос, но примерно так:

>Круговая защита ...

Согласен. Только поменьше хайтека. Побольше брони, экранов и решеток. КАЗ вообще имхо не нужен.

>Вооружение заведомо давящее любые средние танки в лоб.....

Да, на дистанции в 300 метров. Например короткоствольная мортира 203мм с фугасами и бетонобоями, причём, закрывающающаяся в корпусе. Пулеметы, огнеметы, осколочные и химические гранаты в мортирках, нелетальные шляпы - хим-дым, музыка, свет.

>По приборам, естественно, самый хайтек на сегодня - тепловизоры, локаторы мин под землёй,...

Никакого хайтека. Куча перископов и камер с ДУ и сменными головками и объективами.
Внутри ХОРОШИЕ обзорные ("3D") места операторов оружия и мехвода. Капсула экипажа рассчитана
на полную изоляцию в течение трех суток, в условиях внешнего поджига, задымления и т.п.
Мощная связь, разумеется.Я бы ещё добавил возможность телеуправления.

Концепция - привезли к месту применнеия на трейлер-е(ах). Поехали три штуки в сопровождении БЛА, дающих на них картинку в реальном времени. Подъехали в упор, всех замирили. Территория зачищается тяжелой пехотой, устанавливаются блоки - те же считай агрегаты, только неподвижные
и с бОльшей автономностью. Закрепились. Агрегаты вышли из боя, обслужились, перезаправились, отремонтировались. Экипажи перекурили(сменились), поехали далее.

В случае обездвиживания на акции - как вводятся резервные, так и осуществляется буксировка
подбитого под присмотром остальных. Нужна видимо БРЭМ на той же базе. ИМХО рота таких машин пройдет мегаполис насквозь.

ИМХО не такая дорогая фигня и будет, ну 2 манерных ОБТ, больше чего-то не просматривается.
Технический вызов есть - создать круговое эквивалентное бронирование в два метра.
Против мин особо морочится не стоит - асфальт особо не заминируешь, но и от фугаса не спасешься. Нужно только экипаж защитить.

А Вас батенька, звездолет на приколе получается. Хотя в целом КМК идея здравая.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От alexio
К UFO (28.11.2014 23:10:55)
Дата 29.11.2014 00:34:01

Re: Вы начали...

>А Вас батенька, звездолет на приколе получается. Хотя в целом КМК идея здравая.

Ну да, звезда смерти, но только на доступных землянам технологиях.

Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ. А ещё из пулемётов по ракетам стреляют, да. Ну и запас веса тоже есть.

Хотя про звезду смерти альтернативную ветку вы продолжайте, всем веселее будет :)
От UFO
К alexio (29.11.2014 00:34:01)
Дата 30.11.2014 00:03:40

Вы полны святой веры в гаджеты...

Приветствую Вас!
>>А Вас батенька, звездолет на приколе получается. Хотя в целом КМК идея здравая.
>
>Ну да, звезда смерти, но только на доступных землянам технологиях.

>Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ.

Какой КАЗ выдержит безлимитный обстел гранотометами в упор и со всех ракурсов? Не смешите.
В условиях маневра в городе (не стоя на месте) ОБТ получали в Чечне десятки попаданий из РПГ.
Какие нах КАЗ-ы???


> А ещё из пулемётов по ракетам стреляют, да. Ну и запас веса тоже есть.
В голову себе из пулемета тоже можно стрельнуть.

>Хотя про звезду смерти альтернативную ветку вы продолжайте, всем веселее будет :)

А конфетку дадите? Изобличитель пурги...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Ibuki
К UFO (30.11.2014 00:03:40)
Дата 30.11.2014 01:15:31

Re: Вы полны

>>Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ.
>Какой КАЗ выдержит безлимитный обстел гранотометами в упор и со всех ракурсов? Не смешите.
>В условиях маневра в городе (не стоя на месте) ОБТ получали в Чечне десятки попаданий из РПГ.
Подтверждение из достоверных источников этому есть? Кстати КАЗ способный перехватить 15-20 выстрелов с одного ракурса вполне реален. Но это конечно будет хай тек.
От АМ
К Ibuki (30.11.2014 01:15:31)
Дата 30.11.2014 01:29:01

Ре: Вы полны

>>>Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ.
>>Какой КАЗ выдержит безлимитный обстел гранотометами в упор и со всех ракурсов? Не смешите.
>>В условиях маневра в городе (не стоя на месте) ОБТ получали в Чечне десятки попаданий из РПГ.
>Подтверждение из достоверных источников этому есть? Кстати КАЗ способный перехватить 15-20 выстрелов с одного ракурса вполне реален. Но это конечно будет хай тек.

это требует прежде всего интеграции этого КАЗ уже в компановку танка

Тоесть в полностью новый танк, таким образом а Арматой российская армия получила возможность, посмотрим насколько ей воспользовались.
От UFO
К АМ (30.11.2014 01:29:01)
Дата 30.11.2014 13:13:27

Ре: Вы полны

Приветствую Вас!
>>>>Ваши возражения (если отбросить откровенную пургу) сводятся к двум метрам круговой защиты. Так на эту тему есть асиметричный ответ, он называется КАЗ.
>>>Какой КАЗ выдержит безлимитный обстел гранотометами в упор и со всех ракурсов? Не смешите.
>>>В условиях маневра в городе (не стоя на месте) ОБТ получали в Чечне десятки попаданий из РПГ.
>>Подтверждение из достоверных источников этому есть? Кстати КАЗ способный перехватить 15-20 выстрелов с одного ракурса вполне реален. Но это конечно будет хай тек.
>
>это требует прежде всего интеграции этого КАЗ уже в компановку танка

>Тоесть в полностью новый танк, таким образом а Арматой российская армия получила возможность, посмотрим насколько ей воспользовались.

КАЗ "по определению" имеет "лимит боевого рсурса" (до очередного обслуживания/ремонта). Количество поражающих элементов, блоков динамической защиты и т.п. ограничено. К тому же уязвима и сама система - аннтенны, ПУ и т.д. КАЗ "по определению" может спасти танк при обстреле не высокой интенсивности в течение некоторого времени и в течение очень короткого времени при интенсивном обстреле. Для специальной ТЯЖЕЛОЙ машины, которую мы здесь флэймим,
КМК есть только одна ниша - зачистка урбан-пространств без их глобального сноса. Вот тут нужна защита, способная долго противостоять ИНТЕНСИВНОМУ обстрелу из РПГ и легких ПТРК, причем с любых ракурсов. Тут никакой КАЗ не спасет.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От АМ
К UFO (30.11.2014 13:13:27)
Дата 30.11.2014 16:59:34

Ре: Вы полны


>КАЗ "по определению" имеет "лимит боевого рсурса" (до очередного обслуживания/ремонта). Количество поражающих элементов, блоков динамической защиты и т.п. ограничено. К тому же уязвима и сама система - аннтенны, ПУ и т.д. КАЗ "по определению" может спасти танк при обстреле не высокой интенсивности в течение некоторого времени и в течение очень короткого времени при интенсивном обстреле.

это зависит от массы и габаритов отведенных КАЗ, в теории можно себе представить даже запасные антена и деятки поражающих элементов

Для специальной ТЯЖЕЛОЙ машины, которую мы здесь флэймим,
>КМК есть только одна ниша - зачистка урбан-пространств без их глобального сноса. Вот тут нужна защита, способная долго противостоять ИНТЕНСИВНОМУ обстрелу из РПГ и легких ПТРК, причем с любых ракурсов. Тут никакой КАЗ не спасет.

пассивное бронирование как правило означает значительное количество ослабленных зон а значит в теории танк можно вывести даже одним первым попаданием, и комбинированное бронирование оно также разрушается при попадание противотанковых средств

>С уважением, УФО. ака Ридер вв-2.инфо
От Ibuki
К UFO (30.11.2014 13:13:27)
Дата 30.11.2014 16:39:59

Ре: Вы полны

>>это требует прежде всего интеграции этого КАЗ уже в компановку танка
Это требует в первую очередь соответствующей конструкции КАЗ, с пусковыми установками ответственными за широкие сектора (в идеале одна установка перекрывает все 360 градусов - КАЗ Quick Kill ) и большой боезапас готовый к стрельбе или перезаряжаемый автоматически, на пусковой.

>КАЗ "по определению" имеет "лимит боевого рсурса" (до очередного обслуживания/ремонта). Количество поражающих элементов, блоков динамической защиты и т.п. ограничено.
Несомненно, но ограничения могут быть разные. Ограничения на уровне десятка другого потребных попаданий только для истощения боезапаса КАЗ делают перспективы борьбы с такое бронеденицей очень печальными. Она сама та без дела стоять не будет, а будет доставлять подарки стреляющим, координаты которых вскрыты системой обнаружения КАЗ, так что в расход идут не просто скажем 15 гранат, а 15 гранат и 15 гранатометчиков в придачу к ним.

>КМК есть только одна ниша - зачистка урбан-пространств без их глобального сноса. Вот тут нужна защита, способная долго противостоять ИНТЕНСИВНОМУ обстрелу из РПГ и легких ПТРК, причем с любых ракурсов. Тут никакой КАЗ не спасет.
Что Вы подразумеваете под ИнТЕНСиВНыМ!!11 обстрелом из РПГ и легких ПТРК, и какие имеются подтвержденные примеры такого обстрела.

Главный аргумент против КАЗ, особенно в сложной целевой обстановки и близости войск (тоесть бою в застройке), это возможности дружественного огня в силу ложных срабатываний, но это конечно упускается критиками из виду, вместо начинают выдумываться несуществующие орды из сотен тыщ гранатометчиков умудряющихся координировать свои действия на поля боя с точностью до секунд....