От alexio
К Estel
Дата 24.11.2014 16:59:51
Рубрики WWII; Танки;

Re: ? по...

>Есть вот такое фото.

Окоп под танк копали явно вручную. Кучу выкопанной земли накидали в сторону противника, и сэкономили работу за счёт меньшей глубины окопа, мол куча танк по самую пушку прикрывает. Но такие кучи подкалиберным пробиваются на ура.

А вот у бронебойного сработает взрыватель от той кучи ?
От L-Wolf
К alexio (24.11.2014 16:59:51)
Дата 26.11.2014 10:55:56

Re: ? по...

>>Есть вот такое фото.
>
>Окоп под танк копали явно вручную. Кучу выкопанной земли накидали в сторону противника, и сэкономили работу за счёт меньшей глубины окопа, мол куча танк по самую пушку прикрывает. Но такие кучи подкалиберным пробиваются на ура.

>А вот у бронебойного сработает взрыватель от той кучи/
Фото данных танков постоянно проходит как Ржев. На момент съемки - примерно ноябрь 1942 - деревень с таким целым набором изб могло остаться только на удалении км. этак 10-15-20 от города или линии фронта - на север от города, район действия 30 армии, или км.10-15-20 от линии фронта в р-не действия 29-31 армии.То есть танки окапывали на достаточно большом удалении от линии фронта - и основной задачей было спрятать их от авиации. То есть, скажем, панцерам еще надо было до 34-ок доехать...Про немецкое ПТО, на такое расстояние расклепавшее хоть бы один наш танк - мне не ведомо...
С уважением А.В.
От Estel
К L-Wolf (26.11.2014 10:55:56)
Дата 27.11.2014 16:54:38

Я бы сказал,

что это больше похоже на засаду. Оба танка контролируют достаточно большой огневой сектор, явно - дорогу ведущую в эту деревню. И позиция ближнего танка не выглядит обитаемой какое-то длительное время.
От Дмитрий Козырев
К alexio (24.11.2014 16:59:51)
Дата 24.11.2014 17:04:59

Re: ? по...

>>Есть вот такое фото.
>
>Окоп под танк копали явно вручную. Кучу выкопанной земли накидали в сторону противника, и сэкономили работу за счёт меньшей глубины окопа, мол куча танк по самую пушку прикрывает. Но такие кучи подкалиберным пробиваются на ура.

окоп снижает проекцию цели а значит и дальность прямого выстрела. Бруствер замаскирован снегом и сливается с окружающим фоном - прицеливаться в него имхо сложно.
От alexio
К Дмитрий Козырев (24.11.2014 17:04:59)
Дата 24.11.2014 18:00:34

Re: ? по...

>окоп снижает проекцию цели а значит и дальность прямого выстрела. Бруствер замаскирован снегом и сливается с окружающим фоном - прицеливаться в него имхо сложно.

А прицеливаться нужно в башню, естественно, но только в случае промаха "ниже башни" снаряд автоматом попадёт в цель. Можно пытаться целиться ниже башни, но тут в случае промаха "ниже" снаряд зароется в землю (хотя может и срикошетирвать). Тем не менее - просто целим в башню и если "ниже" - результат нас устроит.
От Дмитрий Козырев
К alexio (24.11.2014 18:00:34)
Дата 24.11.2014 22:20:47

Re: ? по...

>>окоп снижает проекцию цели а значит и дальность прямого выстрела. Бруствер замаскирован снегом и сливается с окружающим фоном - прицеливаться в него имхо сложно.
>
>А прицеливаться нужно в башню, естественно,

у нее существенно меньшая проекция.

>но только в случае промаха "ниже башни" снаряд автоматом попадёт в цель.

а в случае промаха выше-левее-правее (75%) - не попадет.

>Можно пытаться целиться ниже башни, но тут

но тут можно попасть в "экран местности".

Вообще вы странно пеняете на оборудование позиции.
Во-1х может играть роль время - углублять окоп еще на метр это еще несколько часов работы.
Во-2х танк закопанный "по башню" будет иметь очень низкую линию огня и наблюдения и вести огонь из такого положения возможно только если местность перед позицией понижается. Иначе башня окажется за "экраном местности"
От alexio
К Дмитрий Козырев (24.11.2014 22:20:47)
Дата 25.11.2014 16:25:54

Re: ? по...

>Во-1х может играть роль время - углублять окоп еще на метр это еще несколько часов работы.

Углублять надо сантиметров на 50, обратите внимание. Часы работы, конечно, жалко, но надёжность в бою будет совсем не лишней. Если время есть - лучше углубить.

>Во-2х танк закопанный "по башню" будет иметь очень низкую линию огня и наблюдения и вести огонь из такого положения возможно только если местность перед позицией понижается. Иначе башня окажется за "экраном местности"

Снижение будет, да, но на те самые пол метра я думаю будет не критично. В конце концов - пехота из окопа с уровня земли стреляет, и ничего. Противотанковая пушка, особенно мелких калибров, имеет ствол сантиметрах в 50 от земли и тоже всё нормально.

Основное всё же - необходимость больше копать. Но если сравнить с глубиной уже выкопанного, то получится, что добавить нужно лишь процентов 20-25, что уже не выглядит так страшно.
От Дмитрий Козырев
К alexio (25.11.2014 16:25:54)
Дата 25.11.2014 16:39:01

Re: ? по...

>>Во-1х может играть роль время - углублять окоп еще на метр это еще несколько часов работы.
>
>Углублять надо сантиметров на 50, обратите внимание. Часы работы, конечно, жалко,

Их может просто не быть.

>>Во-2х танк закопанный "по башню" будет иметь очень низкую линию огня и наблюдения и вести огонь из такого положения возможно только если местность перед позицией понижается. Иначе башня окажется за "экраном местности"
>
>Снижение будет, да, но на те самые пол метра я думаю будет не критично.

Откуда вы знаете?

> В конце концов - пехота из окопа с уровня земли стреляет, и ничего. Противотанковая пушка, особенно мелких калибров, имеет ствол сантиметрах в 50 от земли и тоже всё нормально.

вы правда так думаете? О чем еще говорить тогда.
Приложитесь на досуге на землю и отпишитесь как далеко вы оттуда увидите.

>Основное всё же - необходимость больше копать.

Основное все же - дедлайн по времени оборудования позиции, который вам неизвестен.
И если нужно через час (а так бывает) то придется вообще не окапывать.
От 74omsbr
К alexio (24.11.2014 18:00:34)
Дата 24.11.2014 18:25:53

Re: ? по...

Never shall I fail my comrades
>>окоп снижает проекцию цели а значит и дальность прямого выстрела. Бруствер замаскирован снегом и сливается с окружающим фоном - прицеливаться в него имхо сложно.
>
>А прицеливаться нужно в башню, естественно, но только в случае промаха "ниже башни" снаряд автоматом попадёт в цель. Можно пытаться целиться ниже башни, но тут в случае промаха "ниже" снаряд зароется в землю (хотя может и срикошетирвать). Тем не менее - просто целим в башню и если "ниже" - результат нас устроит.

У вас с логикой проблемы. Не обращали внимание?

1)Танк зарыт на такую глубину, что бы его башня могла вращаться, а так же, что бы обеспечит наиболее комфортные для наводчика условия наблюдения в условиях той местности. Проще говоря, что бы он в прицел не землю с кустиками видел.
2)Вы время не перепутали часов? Это же не современная армия, откуда возьмутся в траншее-копатели и прочие инженерные машины в товарных количествах.
3) Для того что бы в этот танк попасть, надо сначала его обнаружить. А в то время с кунштюками, типа тепловизора, панорамного прицела, приборов ночного видения и прочих ТУР как то сильно напряжно было. Не знали?
Так что у этого танка сильно хороший шанс, огреть противника несколькими снарядами, до того, как его обнаружат. Да и не факт, что после его обнаружения- вражеский наводчик первый же снаряд ему куда надо загонит.
4) Откуда такие познания про возможности немецких "ломиков", что бы делать далекоидушие выводы, что для них бруствер не препятствие?

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От alexio
К 74omsbr (24.11.2014 18:25:53)
Дата 24.11.2014 21:28:37

Re: ? по...

>У вас с логикой проблемы. Не обращали внимание?

Да как не обратить, если доброжелателей вокруг хоть отбавляй ? Но почему-то меня терзают смутные сомнения об отличиях в логике некоторых доброжелателей от общепринятой логики.

В вашем случае отличие такое - вы видите массу достоинств в окопе на картинке, о чём и докладываете во всеуслышание. При этом я показываю, что достоинств может быть ещё больше, если приложить некоторые усилия. Ну а раз мы каждый доказываем своё, то у вас вполне может возникнуть впечатление о проблемах с моей логикой.

Но лучше не поддаваться сиюминутным впечатлениям, а попробовать понять чужую логику (для начала).
От 74omsbr
К alexio (24.11.2014 21:28:37)
Дата 24.11.2014 23:43:47

У меня для вас такой же совет

Never shall I fail my comrades

>Но лучше не поддаваться сиюминутным впечатлениям, а попробовать понять чужую логику (для начала).

Вы бы сначала попробовали понять логику, почему советские танкисты так оборудовали позицию, а потом пытались бы критиковать.
Но ваш пост http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2639963.htm
а тем более этот http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2640001.htm (если бы вы хоть на минуту задумались, то поняли бы, что снаряды противника в подавляющем большинстве ни как не пойдут под башню, а будут проходить выше)
Наводят на мысль, что все это вами писалось только, что бы тупо покритиковать и доказать, что "нууу тууупппыеее"(с)


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От alexio
К 74omsbr (24.11.2014 23:43:47)
Дата 25.11.2014 16:36:12

Re: У меня...

>а тем более этот http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2640001.htm (если бы вы хоть на минуту задумались, то поняли бы, что снаряды противника в подавляющем большинстве ни как не пойдут под башню, а будут проходить выше)

Снаряды ложатся в так называемый эллипс рассеивания. Эллипс - фигура симметричная относительно центра, а его центр задаётся точкой прицеливания, поэтому я как-то даже затрудняюсь в плане понять - куда же нужно целиться, что бы "снаряды противника в подавляющем большинстве" шли выше башни.

>Наводят на мысль, что все это вами писалось только, что бы тупо покритиковать и доказать, что "нууу тууупппыеее"(с)

Вот с этого вам наверное и стоило начинать. То есть я подозреваю, что "нууу тууупппыеее"(с) - это как раз то, что вас сильнее всего задело и заставило начать весь этот спор. И здесь я вам могу сказать так - уровень рядового/сержантского состава по уровню "тупости" у немцев был даже похуже, но всё портили товарищи на гораздо более высоких должностях. А наш рядовой пехотный Ваня все недостатки исправлял за счёт своей смекалки и героизма. И часть героизма была в том, что у многих просто выбора не было, кроме как умереть, но народ не унывал и даже радовался жизни, достигал некоторых тактических успехов, которые позволяли людям через далекие десятки лет вспоминать с удовлетворением - а ведь всё таки мы что-то могли, не зря на земле воздух портили !
От 74omsbr
К alexio (25.11.2014 16:36:12)
Дата 25.11.2014 21:55:55

Re: У меня...

Never shall I fail my comrades
>>а тем более этот http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2640001.htm (если бы вы хоть на минуту задумались, то поняли бы, что снаряды противника в подавляющем большинстве ни как не пойдут под башню, а будут проходить выше)
>
>Снаряды ложатся в так называемый эллипс рассеивания. Эллипс - фигура симметричная относительно центра, а его центр задаётся точкой прицеливания, поэтому я как-то даже затрудняюсь в плане понять - куда же нужно целиться, что бы "снаряды противника в подавляющем большинстве" шли выше башни.

После этого, я думаю, надо заканчивать обсуждение. Это даже срочники наводчики БМП-2 знали, что при стрельбе по закопанной цели, снаряды в основном ложатся выше цели. Ну пока не пристреляешься. Элипс- это круто, только в бою, в тебя еще и стреляют и машина поворачивает и меняет направление движение и целиться у тебя времени не очень много.

>>Наводят на мысль, что все это вами писалось только, что бы тупо покритиковать и доказать, что "нууу тууупппыеее"(с)
>
>Вот с этого вам наверное и стоило начинать. То есть я подозреваю, что "нууу тууупппыеее"(с) - это как раз то, что вас сильнее всего задело и заставило начать весь этот спор. И здесь я вам могу сказать так - уровень рядового/сержантского состава по уровню "тупости" у немцев был даже похуже, но всё портили товарищи на гораздо более высоких должностях. А наш рядовой пехотный Ваня все недостатки исправлял за счёт своей смекалки и героизма. И часть героизма была в том, что у многих просто выбора не было, кроме как умереть, но народ не унывал и даже радовался жизни, достигал некоторых тактических успехов, которые позволяли людям через далекие десятки лет вспоминать с удовлетворением - а ведь всё таки мы что-то могли, не зря на земле воздух портили !

А "командиры-предали". Ну понятно. Приложим ваш словесный понос к фото. То есть тупые-отцы командиры приказали, не так танк закопать? А "умные Вани" все исправили?
Ну че бывает.



Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr