От Qwert
К All
Дата 25.11.2014 11:42:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Еще раз о потерях ВСУ

В прямом эфире передачи «Свобода слова» ICTV народный депутат Украины Нестор Шуфрич заявил, что за время войны на Донбассе погибли десятки тысяч человек.
На уточняющий вопрос ведущего почему десятки тысяч, Шуфрич назвал конкретную цифру.

«14 тысяч вoенных, эта цифра будет объявлена публично скоро, погибли за время АТО, это только укрaинских военных. В правительстве эту цифру знaют, и они ее ради выборов скрывали. Мы тоже были корректны, не хотели на смeртях наших солдат и добровольцев на этих выборах спекулировать. Но выборы закончились, и общество имеет право знать»

На сайте канала запись передачи от 24.11.14 пока не выложена.
От BP~TOR
К Qwert (25.11.2014 11:42:21)
Дата 26.11.2014 12:41:53

Еще к небоевым

Военнослужащий случайно застрелился
"В Лисичанске Луганской области младший лейтенант случайно выстрелил себе в висок из пистолета, передает УНН со ссылкой на правоохранительные органы.
По данным правоохранителей, младший лейтенант сидел на диване дома у подруги и неосторожно обошелся с пистолетом, выстрелил и попал себе в висок. Военнослужащий погиб на месте.
Лисичанским ГО ГУ МВД Украины в Луганской области открыто уголовное производство по ч. 1 ст. 115 (умышленное убийство) УК Украины.
Также правоохранители сообщили, что младший лейтенант самовольно cбежал из военной части еще 24 ноября."
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-lisichanske-nebrezhnoe-obrashchenie-s-oruzhiem-privelo-k-tragedii-572280.html


От Harkonnen
К BP~TOR (26.11.2014 12:41:53)
Дата 27.11.2014 00:48:24

Re: Еще к...

> выстрелил и попал себе в висок.

хорошо что не 2 раза, как это бывает .
От BP~TOR
К BP~TOR (26.11.2014 12:41:53)
Дата 27.11.2014 00:47:16

Взрыв на территории части в Артемовске


Сегодня, 26 ноября, в 13:50 на территории воинской части А2730 прогремел сильный взрыв.

Как сообщает пресс-служба Артемовского городского совета, в результате взрыва пострадало 4 военнослужащих. Причиной несчастного случая стало неосторожное использование спецтранспортного средства в запретной зоне.

По неофициальной информации, тяжелый грузовой автомобиль ("Урал" или КрАЗ) наехал на мину, в результате чего она сдетонировала.
http://bahmut.com.ua/news/last_news/2020-v-artemovske-v-rezultate-vzryva-postradalo-4-voennosluzhaschih.html

Под другим источникам грузовик на территории части налетел на ящик с минами
От Д.А.
К Qwert (25.11.2014 11:42:21)
Дата 25.11.2014 20:08:41

Re: Еще раз...

>«14 тысяч вoенных, эта цифра будет объявлена публично скоро, погибли за время АТО, это только укрaинских военных. В правительстве эту цифру знaют, и они ее ради выборов скрывали.

Там суммарно со всех сторон, в т.ч. гражданских (включая Боинг), погибло не больше 6 тысяч. Копейки по меркам Балкан или Ирака/Сирии.
От apple16
К Qwert (25.11.2014 11:42:21)
Дата 25.11.2014 18:14:22

В случае Украины следует учитывать медийную составляющую

Стороннему наблюдателю очевидно что военнослужащий ВСУ равно как и доброволец, равно как мобилизованный имеет значительные шансы сдохнуть как собака под забором без какой-либо материальной компенсации равно как и стать жертвой манипуляций с бумагами в результате которых ему будет отказано в получении компенсаций в случае ранения или инвалидности. Война никому не объявлена, есть широкий простор для заработка разных "бизнесменов" от армии.

Конечно многие надеются компенсировать риски мародерством, тем самым накручивая еще большие риски - все семьи, материальное положение которых не ухудшилось как должно быть, а улучшилось в результате переворота явно попадут под "раскулачивание" после. База транзакций "Новой почты" штука распространимая.
Соседи традиционно бдительны.

Это все лежит на поверхности и понимание, того что участие в АТО это плохой выбор распространилось крайне широко. С другой стороны "серая скотинка" нужна Киеву в товарных количествах - если фронт рухнет то до самолета не только лишь все успеют добежать. Поэтому информация о потерях будет скрываться и
в медиа будут только традиционные 3-5 трупов в день + "рассказы о героях".

Шуфрич, попавший под раздачу рагулей вполне размуно ведет контрпропаганду.
У него есть хорошие перспективы в венгерском Закарпатье.
(Ввод венгерских войск для защиты мирного населения + референдум + бегство крупного и утилизация мелкого галицкого актива - готов новый регион страны Евросоюза)

Презумпция лжи Киева распространяется и на этот случай - доказывать, что потери существенно меньше это их обязанность. С учетом бардака и неучтенного поголовья разных бандформирований это проблемная задача. Опять таки делать это Киеву совсем не интересно.
От BP~TOR
К Qwert (25.11.2014 11:42:21)
Дата 25.11.2014 16:38:52

Инфографика потерь

http://www.slovoidilo.ua/uploads/news/8091df2db8073b0b32bb51119a23959f.png


http://www.slovoidilo.ua/articles/5953/2014-11-25/poteri-silovyh-struktur-v-rezultate-vtorzheniya-rf-infografika.html
От Пехота
К BP~TOR (25.11.2014 16:38:52)
Дата 26.11.2014 07:42:58

В батальоне "Донбасс" потери 50 человек всего?

Салам алейкум, аксакалы!

Его же дважды или трижды переформировывали.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Константин Дегтярев
К Пехота (26.11.2014 07:42:58)
Дата 26.11.2014 09:56:07

Там очень много пленных

>Его же дважды или трижды переформировывали.

порядка сотни.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (26.11.2014 09:56:07)
Дата 26.11.2014 10:05:02

И 100 изгнанных за мародерство

как утверждает Семенченко
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (26.11.2014 10:05:02)
Дата 26.11.2014 12:36:15

Копирайт от Семенченко:

"Каждый наш боец стоит нескольких спецназовцев. Ведь у нас служат не только профессиональные военные, но еще и актеры кукольных театров..."
От 13
К Константин Дегтярев (26.11.2014 12:36:15)
Дата 26.11.2014 12:39:49

"Правый сектор" круче у них режисеры детских театров - "киборги" ... :) (-)
От sss
К Пехота (26.11.2014 07:42:58)
Дата 26.11.2014 08:47:30

Re: В батальоне...

>Его же дважды или трижды переформировывали.

До боев у Иловайска там были умеренные потери. Но в Иловайске и при попытках прорыва из окружения он потерял больше 50 человек, опять "не считаются" пропавшие, которых там десятки.
От sss
К BP~TOR (25.11.2014 16:38:52)
Дата 25.11.2014 21:31:45

Это интерпретации все того же поименного списка с википедии

Неизвестные солдаты, похороненные уже в количестве более 200, и несколько сотен неопознанных солдат, находящихся на опознании в него не входят, равно как и пропавшие без вести.

Ну и традиционно труднообъяснимы явления - как пошла полностью под списание 51 бригада при потере лишь 80 человек?
Или как мог произойти разгром, буквально исчезновение с карты, БТГ 92 бригады, если там погибло 18 человек всего. Или аналогичное с 17 танковой, где всего убитых 12 человек.
От BP~TOR
К sss (25.11.2014 21:31:45)
Дата 26.11.2014 12:14:20

Понятно что это только по известным

>Неизвестные солдаты, похороненные уже в количестве более 200, и несколько сотен неопознанных солдат, находящихся на опознании в него не входят, равно как и пропавшие без вести.

Ярослав Жилкин сотоварищи чуть ли не каждый день откапывают новых неопознанных в местах летних котлов
От RuLavan
К sss (25.11.2014 21:31:45)
Дата 26.11.2014 02:25:08

Re: Это интерпретации...

>Неизвестные солдаты, похороненные уже в количестве более 200, и несколько сотен неопознанных солдат, находящихся на опознании в него не входят, равно как и пропавшие без вести.

Пропавшие без вести как раз входят в неизвестных и неопознанных. С их учётом можно оценить общий безвозврат в районе 2000. Но не в 2500, 3000 или 14000.

>Ну и традиционно труднообъяснимы явления - как пошла полностью под списание 51 бригада при потере лишь 80 человек?

51-я потеряла более 80 человек, ещё несколько десятков в пропавших без вести и неопознанных. Но расформировывают её не из-за этого, а за пьянку, моральное разложение, дезертирство и случаи массовой сдачи в плен. Блестящая получилась проверка реальной боеспособности кадрированного до 10% соединения после развёртывания его до полного штата.

>Или как мог произойти разгром, буквально исчезновение с карты, БТГ 92 бригады, если там погибло 18 человек всего.
Деблокировала Иловайск не БТГ, а РТГ бригады, около 250 человек. Опять таки кадрированное соединение спешно укомплектованное мобилизованными. Не успев понюхать пороха, едва выгрузившись с эшелона и попав под интенсивный артобстрел, они просто разбежались по полям, бросив всю технику. Когда их собрали по деревням и оврагам и пересчитали, оказалось, что пропало не так уж и много, 11 человек.

>Или аналогичное с 17 танковой, где всего убитых 12 человек.
Эти вообще особо не участвовали нигде. Под тем же Иловайском их всего меньше сотни было.

Врут, поди, как всегда...
От sss
К RuLavan (26.11.2014 02:25:08)
Дата 26.11.2014 08:38:03

Re: Это интерпретации...

>Пропавшие без вести как раз входят в неизвестных и неопознанных. С их учётом можно оценить общий безвозврат в районе 2000. Но не в 2500, 3000 или 14000.

Вот тут я бы не спешил, поисковики до сих пор ищут, и, что характерно, находят. И не по одному человеку далеко. В общем и фото-видео материалов хватает, что во многих местах еще с августа-сентября лежат, где во временных захоронениях, где просто так.

>51-я потеряла более 80 человек, ещё несколько десятков в пропавших без вести и неопознанных. Но расформировывают её не из-за этого, а за пьянку, моральное разложение, дезертирство и случаи массовой сдачи в плен.

За это почти всех можно было бы расформировать, а в 51-й, как я понимаю, все командование, включая комбрига п-ка Пивоваренко, "пропало". "Пропало" это с очень большой вероятностью такой эфемизм, стыдливо заменяющий "все погибли и никто даже обстоятельств не знает", с учетом того, что случилось это уже под 3 месяца назад.

Большая часть их списочных потерь, кстати, размазана за все время конфликта, начиная с майской перестрелки у Волновахи. Всех потерь в "разгромный" период конца августа - начала сентября у них якобы всего лишь пара десятков человек по списку.
От RuLavan
К sss (26.11.2014 08:38:03)
Дата 26.11.2014 13:08:23

Re: Это интерпретации...

>>51-я потеряла более 80 человек, ещё несколько десятков в пропавших без вести и неопознанных. Но расформировывают её не из-за этого, а за пьянку, моральное разложение, дезертирство и случаи массовой сдачи в плен.
>
>За это почти всех можно было бы расформировать, а в 51-й, как я понимаю, все командование, включая комбрига п-ка Пивоваренко, "пропало". "Пропало" это с очень большой вероятностью такой эфемизм, стыдливо заменяющий "все погибли и никто даже обстоятельств не знает", с учетом того, что случилось это уже под 3 месяца назад.

>Большая часть их списочных потерь, кстати, размазана за все время конфликта, начиная с майской перестрелки у Волновахи. Всех потерь в "разгромный" период конца августа - начала сентября у них якобы всего лишь пара десятков человек по списку.

Не всё командование пропало, так как далеко не всё оно в том котле было. А комбриг да, скорее всего погиб.

На сегодня реально без вести пропавших, о которых до сих пор ничего не известно, у бригады 80 человек. В начале сентября их официально было 186, но половина нашлась в плену.
Вот свежие данные по ним: http://www.volynnews.com/news/vidsichagresoruukrayinayedina/rozshuk-biytsiv-51-bryhady-spysky-onovlyuyetsya/

Вообще, из неё в плен под Иловайском сдалась половина наличного состава, 250 из 500. Причём многие ещё до самой бойни 29 августа, 25 и 26 августа в районе Зеркальное-Кутейниково. Там её БТГ стояла на пути наступления одной из БТГ резервной бригады ополчения "Северный ветер".

Врут, поди, как всегда...
От sss
К RuLavan (26.11.2014 13:08:23)
Дата 26.11.2014 15:42:59

Re: Это интерпретации...

>Вот свежие данные по ним: http://www.volynnews.com/news/vidsichagresoruukrayinayedina/rozshuk-biytsiv-51-bryhady-spysky-onovlyuyetsya/

Ну да, вот по ссылке и приоткрывается более-менее близкая к реальности картина: не 20+ убитых, а 211 пропавших+192 пленных, более 400 человек потерь единовременно. С учетом учтенных убитых и тех раненых, которых успели эвакуировать из района боев неудивительно фактическое полное исчезновение боевой группы бригады.

>Вообще, из неё в плен под Иловайском сдалась половина наличного состава, 250 из 500. Причём многие ещё до самой бойни 29 августа, 25 и 26 августа в районе Зеркальное-Кутейниково. Там её БТГ стояла на пути наступления одной из БТГ резервной бригады ополчения "Северный ветер".

А в поименном списке разгром этой группы (на основе 3-го батальона + очевидно, зенитчики бригадного подчинения среди которых небезызвестные "Кондисюк и Шепелюк") значится чуть ли не единственным эпизодом 51 бригады с потерями!

"3-й батальйон бригади опинився в оточенні біля Березне, Оленівка, під постійним артобстрілом. Під час танкової та артилерійської атаки російських бойовиків під Іловайськом та Старобешевим та обстрілу з РСЗВ «Град» 25-26 серпня загинули та потрапили у полон десятки військовослужбовців 51-ї бригади."

с поименным перечислением 22 убитых.
А вот самой "бойни 29 августа" для 51 бригады как бы и не было вовсе (если по списку этому судить). И чего он стОит тогда?
От Pav.Riga
К sss (26.11.2014 15:42:59)
Дата 26.11.2014 16:27:01

Re: Это интерпретации...потерь не было,только победы доблестные .


>с поименным перечислением 22 убитых.
>А вот самой "бойни 29 августа" для 51 бригады как бы и не было вовсе (если по списку этому судить). И чего он стОит тогда?

Это интерпретации...потерь не было,только победы доблестные !
А расформирование за нарушение Морального кодекса.
И какое правительство потери признает,традиция от времен бюлетеней Великой армии Наполеона продолжается и сегодня.Киев продолжает традцию.

С уважением к Вашему мнению.
От ttt2
К Qwert (25.11.2014 11:42:21)
Дата 25.11.2014 12:03:45

ИМХО перебор

>«14 тысяч вoенных, эта цифра будет объявлена публично скоро, погибли за время АТО, это только укрaинских военных. В правительстве эту цифру знaют, и они ее ради выборов скрывали.

Скорее всего это общие потери, раненные, дезертировавшие и тп

Ведущийся в вики список в общем правдоподобен в отношении идентифицированных.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%83_%282014%29

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80_%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%96%D0%B4%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%83_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%85_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C_%D0%B7_24_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%BD%D1%8F_2014_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83

Сколько не идентифицированных вопрос, но не 10 тыс.

В принципе уже потери 2 тыс убитыми для 40 миллионной страны относительно равны всем потерям СССР в Афганистане за все время.

Так подумать им возможно выгоднее бы было остановить БД и смотреть что будет, как в Приднестровье.

Речи с бронепоезда толкать и без войны могли бы.


>На сайте канала запись передачи от 24.11.14 пока не выложена.
С уважением
От RuLavan
К Qwert (25.11.2014 11:42:21)
Дата 25.11.2014 12:00:27

Цельнососано из пальца (-)
От jim~garrison
К Qwert (25.11.2014 11:42:21)
Дата 25.11.2014 11:56:31

Интересное понимание демократии.

> В правительстве эту цифру знaют, и они ее ради выборов скрывали. Мы тоже были корректны, не хотели на смeртях наших солдат и добровольцев на этих выборах спекулировать. Но выборы закончились, и общество имеет право знать»

То есть правительство (обобщенное правительство, все ветки власти) мало того, что развязало войну (позиция того же Шуфрича) против своего региона, так еще и понесло огромные потери, которые скрывает. Но в ходе выборов, когда народ может под влиянием данных о потерях поменять правительство, Шуфрич этого не скажет - будет "корректным". А скажет после выборов, когда народ ничего сделать уже не может.

От sergeyr
К jim~garrison (25.11.2014 11:56:31)
Дата 25.11.2014 15:38:18

Вы бы еще Жириновского слушали - у него примерно та же роль (-)
От Grozny Vlad
К Qwert (25.11.2014 11:42:21)
Дата 25.11.2014 11:47:32

Многовато. Почти как за 10 лет в Афганистане... (-)
От sss
К Grozny Vlad (25.11.2014 11:47:32)
Дата 25.11.2014 11:58:16

В Афганистане нечасто попадали под РСЗО, артиллерию и танки противника

в то время как их работа по ВСУ уже стала повседневной и будничной обыденностью. Причем артиллерия уже стреляет все чаще батареями и более, Грады отсыпают полными пакетами (а иногда, видимо, и установки потяжелее).

Ну и главное, общей бестолковщины у СА в Афганистане было намного, намного меньше. Такой жести как окружение и разгрома войск "сектора Д" уж точно не было.
От Сибиряк
К sss (25.11.2014 11:58:16)
Дата 25.11.2014 12:25:25

всё равно завышено в разы (-)
От sss
К Сибиряк (25.11.2014 12:25:25)
Дата 25.11.2014 12:33:19

Я не говорю, что не завышено, просто сравнивать(+)

с Афганистаном или даже с Чечней (кроме пары месяцев в 1994-95) заведомо некорректно, характер боевых действий существенно другой, и на масштабе потерь это определенно должно сказываться.
От Pav.Riga
К sss (25.11.2014 12:33:19)
Дата 25.11.2014 13:45:50

Re: Я не говорю, что 65 % техники сгинуло,а люди целехоньки -?


Я не говорю, что 65 % сгинуло,а люди целехоньки -?
Если верить господину Порошенко утрачено 65 % боевой техники.
И при этом разгромленные подразделения ,утратив боеспособность,явно должны понести
и какие-то потери в людях.Проведено несколько мобилизаций и эти люди тоже куда-то пропали. Ну и куда пропали люди сказать могут только ведущие учет.Да и то при желании
выплачивать компенсации погибшим и увечным из не очень полной казны.А рвения в выплатах если верить сети нет, выплаты подрывают авторитет власти,значит власть озвучивать не станет да и не платит особо.
Грубо считая численность силовиков задействованных в АТО около 50 тысяч куда-то
потерялось около 30 тысяч.(60 % личного состава, аналогично технике,5 % считаем сломалось и люди ушли в части или домой) Из этих 30 тысяч в плен попало примерно
2 тысячи и примерно 500 "интернировалось" в России. И примерно 27,5 тысяч куда-то
пропало,если озвучите цифру раненных то и получите цифру погибших и безвести пропавших...А если принять соотношение раненных и погибших озвученное ополченцами
пару раз у себя*,аналогичным и у украинских силовиков,то цифра озвученная депутатом
близка к истине.

С уважением к Вашему мнению.

*к примеру потери в "пожарке" Донецкого аэропорта,где на семь погибших только семь
раненных.
От Сибиряк
К Pav.Riga (25.11.2014 13:45:50)
Дата 27.11.2014 09:12:21

Re: Я не...

> Грубо считая численность силовиков задействованных в АТО около 50 тысяч куда-то
>потерялось около 30 тысяч.(60 % личного состава, аналогично технике,5 % считаем сломалось и люди ушли в части или домой)

Осетра нужно урезать :) Активно задействоаны в БД были не более 30 тыс., а процент потерь техники совсем не тождественен проценту кровавых потерь в личном составе, т.к. масса техники вышла из строя по техническим причинам, была брошена в котлах или просто из-за нежедания личного состава воевать. Убитых, имхо, не более 10%, т.е. до 3 тыс. человек, а скорее даже в пределах 4-5%.