ВИФ2 NE : Ветка : Это интерпретации все того же поименного списка с википедии

От	sss
К	BP~TOR
Дата	25.11.2014 21:31:45
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

Это интерпретации все того же поименного списка с википедии

Неизвестные солдаты, похороненные уже в количестве более 200, и несколько сотен неопознанных солдат, находящихся на опознании в него не входят, равно как и пропавшие без вести.

Ну и традиционно труднообъяснимы явления - как пошла полностью под списание 51 бригада при потере лишь 80 человек?
Или как мог произойти разгром, буквально исчезновение с карты, БТГ 92 бригады, если там погибло 18 человек всего. Или аналогичное с 17 танковой, где всего убитых 12 человек.

От	BP~TOR
К	sss (25.11.2014 21:31:45)
Дата	26.11.2014 12:14:20

Понятно что это только по известным

От	RuLavan
К	sss (25.11.2014 21:31:45)
Дата	26.11.2014 02:25:08

Re: Это интерпретации...

>Неизвестные солдаты, похороненные уже в количестве более 200, и несколько сотен неопознанных солдат, находящихся на опознании в него не входят, равно как и пропавшие без вести.

Пропавшие без вести как раз входят в неизвестных и неопознанных. С их учётом можно оценить общий безвозврат в районе 2000. Но не в 2500, 3000 или 14000.

>Ну и традиционно труднообъяснимы явления - как пошла полностью под списание 51 бригада при потере лишь 80 человек?

51-я потеряла более 80 человек, ещё несколько десятков в пропавших без вести и неопознанных. Но расформировывают её не из-за этого, а за пьянку, моральное разложение, дезертирство и случаи массовой сдачи в плен. Блестящая получилась проверка реальной боеспособности кадрированного до 10% соединения после развёртывания его до полного штата.

>Или как мог произойти разгром, буквально исчезновение с карты, БТГ 92 бригады, если там погибло 18 человек всего.
Деблокировала Иловайск не БТГ, а РТГ бригады, около 250 человек. Опять таки кадрированное соединение спешно укомплектованное мобилизованными. Не успев понюхать пороха, едва выгрузившись с эшелона и попав под интенсивный артобстрел, они просто разбежались по полям, бросив всю технику. Когда их собрали по деревням и оврагам и пересчитали, оказалось, что пропало не так уж и много, 11 человек.

>Или аналогичное с 17 танковой, где всего убитых 12 человек.
Эти вообще особо не участвовали нигде. Под тем же Иловайском их всего меньше сотни было.

Врут, поди, как всегда...

От	sss
К	RuLavan (26.11.2014 02:25:08)
Дата	26.11.2014 08:38:03

Re: Это интерпретации...

>Пропавшие без вести как раз входят в неизвестных и неопознанных. С их учётом можно оценить общий безвозврат в районе 2000. Но не в 2500, 3000 или 14000.

Вот тут я бы не спешил, поисковики до сих пор ищут, и, что характерно, находят. И не по одному человеку далеко. В общем и фото-видео материалов хватает, что во многих местах еще с августа-сентября лежат, где во временных захоронениях, где просто так.

>51-я потеряла более 80 человек, ещё несколько десятков в пропавших без вести и неопознанных. Но расформировывают её не из-за этого, а за пьянку, моральное разложение, дезертирство и случаи массовой сдачи в плен.

За это почти всех можно было бы расформировать, а в 51-й, как я понимаю, все командование, включая комбрига п-ка Пивоваренко, "пропало". "Пропало" это с очень большой вероятностью такой эфемизм, стыдливо заменяющий "все погибли и никто даже обстоятельств не знает", с учетом того, что случилось это уже под 3 месяца назад.

Большая часть их списочных потерь, кстати, размазана за все время конфликта, начиная с майской перестрелки у Волновахи. Всех потерь в "разгромный" период конца августа - начала сентября у них якобы всего лишь пара десятков человек по списку.

От	RuLavan
К	sss (26.11.2014 08:38:03)
Дата	26.11.2014 13:08:23

Re: Это интерпретации...

>>51-я потеряла более 80 человек, ещё несколько десятков в пропавших без вести и неопознанных. Но расформировывают её не из-за этого, а за пьянку, моральное разложение, дезертирство и случаи массовой сдачи в плен.
>
>За это почти всех можно было бы расформировать, а в 51-й, как я понимаю, все командование, включая комбрига п-ка Пивоваренко, "пропало". "Пропало" это с очень большой вероятностью такой эфемизм, стыдливо заменяющий "все погибли и никто даже обстоятельств не знает", с учетом того, что случилось это уже под 3 месяца назад.

>Большая часть их списочных потерь, кстати, размазана за все время конфликта, начиная с майской перестрелки у Волновахи. Всех потерь в "разгромный" период конца августа - начала сентября у них якобы всего лишь пара десятков человек по списку.

Не всё командование пропало, так как далеко не всё оно в том котле было. А комбриг да, скорее всего погиб.

На сегодня реально без вести пропавших, о которых до сих пор ничего не известно, у бригады 80 человек. В начале сентября их официально было 186, но половина нашлась в плену.
Вот свежие данные по ним: http://www.volynnews.com/news/vidsichagresoruukrayinayedina/rozshuk-biytsiv-51-bryhady-spysky-onovlyuyetsya/

Вообще, из неё в плен под Иловайском сдалась половина наличного состава, 250 из 500. Причём многие ещё до самой бойни 29 августа, 25 и 26 августа в районе Зеркальное-Кутейниково. Там её БТГ стояла на пути наступления одной из БТГ резервной бригады ополчения "Северный ветер".

Врут, поди, как всегда...

От	sss
К	RuLavan (26.11.2014 13:08:23)
Дата	26.11.2014 15:42:59

Re: Это интерпретации...

>Вот свежие данные по ним: http://www.volynnews.com/news/vidsichagresoruukrayinayedina/rozshuk-biytsiv-51-bryhady-spysky-onovlyuyetsya/

Ну да, вот по ссылке и приоткрывается более-менее близкая к реальности картина: не 20+ убитых, а 211 пропавших+192 пленных, более 400 человек потерь единовременно. С учетом учтенных убитых и тех раненых, которых успели эвакуировать из района боев неудивительно фактическое полное исчезновение боевой группы бригады.

>Вообще, из неё в плен под Иловайском сдалась половина наличного состава, 250 из 500. Причём многие ещё до самой бойни 29 августа, 25 и 26 августа в районе Зеркальное-Кутейниково. Там её БТГ стояла на пути наступления одной из БТГ резервной бригады ополчения "Северный ветер".

А в поименном списке разгром этой группы (на основе 3-го батальона + очевидно, зенитчики бригадного подчинения среди которых небезызвестные "Кондисюк и Шепелюк") значится чуть ли не единственным эпизодом 51 бригады с потерями!

"3-й батальйон бригади опинився в оточенні біля Березне, Оленівка, під постійним артобстрілом. Під час танкової та артилерійської атаки російських бойовиків під Іловайськом та Старобешевим та обстрілу з РСЗВ «Град» 25-26 серпня загинули та потрапили у полон десятки військовослужбовців 51-ї бригади."

с поименным перечислением 22 убитых.
А вот самой "бойни 29 августа" для 51 бригады как бы и не было вовсе (если по списку этому судить). И чего он стОит тогда?

От	Pav.Riga
К	sss (26.11.2014 15:42:59)
Дата	26.11.2014 16:27:01

Re: Это интерпретации...потерь не было,только победы доблестные .

>с поименным перечислением 22 убитых.
>А вот самой "бойни 29 августа" для 51 бригады как бы и не было вовсе (если по списку этому судить). И чего он стОит тогда?

Это интерпретации...потерь не было,только победы доблестные !
А расформирование за нарушение Морального кодекса.
И какое правительство потери признает,традиция от времен бюлетеней Великой армии Наполеона продолжается и сегодня.Киев продолжает традцию.

С уважением к Вашему мнению.