От ЖУР
К All
Дата 26.11.2014 10:04:33
Рубрики Современность;

Пекин получит изделия российского ВПК,которые запрещены к продаже за рубеж?

Может кто прокомментировать этот пассаж?:

"В итоге Пекин получит для исследования и дальнейшего копирования малые партии передовых изделий российского ВПК, которые по экспортному контролю запрещены к продаже за рубеж – зенитно-ракетный комплекс С-400, истребитель поколения 4++ СУ-35 с двигателем 117С и РЛС «Ирбис» (которые устанавливаются уже в прототипах Т-50), противокорабельные ракетные системы «Оникс», подводные лодки проекта 885М «Ясень-М» со стратегическими крылатыми ракетами П-800."

http://expert.ru/2014/11/23/rossiya-i-kitaj/


ЖУР
От Пехота
К ЖУР (26.11.2014 10:04:33)
Дата 26.11.2014 13:00:38

Эксперт Храмчихин? Выбрасывайте в помойку. (-)
От Юрий Лямин
К ЖУР (26.11.2014 10:04:33)
Дата 26.11.2014 12:12:06

Ошибка на ошибке..

>Может кто прокомментировать этот пассаж?:
>"В итоге Пекин получит для исследования и дальнейшего копирования малые партии передовых изделий российского ВПК, которые по экспортному контролю запрещены к продаже за рубеж – зенитно-ракетный комплекс С-400, истребитель поколения 4++ СУ-35 с двигателем 117С и РЛС «Ирбис» (которые устанавливаются уже в прототипах Т-50), противокорабельные ракетные системы «Оникс», подводные лодки проекта 885М «Ясень-М» со стратегическими крылатыми ракетами П-800."
> http://expert.ru/2014/11/23/rossiya-i-kitaj/

Вообще стыдно должно быть такое публиковать в журнале под названием "Эксперт". Про ляпы с несуществующим "Ясень-М" тут уже ниже написали. Су-35 практически с самого начала предлагали на экспорт, например его достаточно активно толкали в Бразилию, а сейчас Индонезии предлагают. Про С-400 еще этим летом писали, что система получила разрешение на экспорт и ведутся переговоры с потенциальными заказчиками. ПКР "Оникс", он же экспортный "Яхонт" за последние несколько лет мы поставили Сирии и Вьетнаму в составе береговых комплексов "Бастион", я уж не говорю про совместный с Индией проект "Брамос". Ну и стоит заметить, что Китай этих ракет у нас ни каких вариантах не покупал, озможно это эффект "испорченного телефона" так как китайская корпорация CASC на выставке в Чжухае представила похожую на Оникс\Яхонт\Брамос сверхзвуковую ПКР CX-1.


От Vasiliy~S
К Юрий Лямин (26.11.2014 12:12:06)
Дата 26.11.2014 21:32:54

Re: Ошибка на...

Яхонт в морском варианте в 2010 поставлен Индонезии, установлен на фрегате.
От 60 тд
К ЖУР (26.11.2014 10:04:33)
Дата 26.11.2014 11:23:03

Re: Пекин получит...

>Может кто прокомментировать этот пассаж?:

>"В итоге Пекин получит для исследования и дальнейшего копирования малые партии передовых изделий российского ВПК, которые по экспортному контролю запрещены к продаже за рубеж – зенитно-ракетный комплекс С-400, истребитель поколения 4++ СУ-35 с двигателем 117С и РЛС «Ирбис» (которые устанавливаются уже в прототипах Т-50), противокорабельные ракетные системы «Оникс», подводные лодки проекта 885М «Ясень-М» со стратегическими крылатыми ракетами П-800."

Комментарии такие.

С-400 и Су-35 разрешены к продаже за рубеж. Су-35 изначально создавался "Сухим" в инициативном порядке как экспортный продукт. На прототипах Т-50 "Ирбис" не устанавливается. Шесть дивизионов С-400, контракт на которые якобы заключен, это ни разу не малая партия. Журнал "Эксперт" стал полным говном.
От ЖУР
К 60 тд (26.11.2014 11:23:03)
Дата 26.11.2014 11:27:15

Re: Пекин получит...

>Комментарии такие.

>С-400 и Су-35 разрешены к продаже за рубеж. Су-35 изначально создавался "Сухим" в инициативном порядке как экспортный продукт. На прототипах Т-50 "Ирбис" не устанавливается. Шесть дивизионов С-400, контракт на которые якобы заключен, это ни разу не малая партия. Журнал "Эксперт" стал полным говном.

Спасибо.

ЖУР
От Grozny Vlad
К ЖУР (26.11.2014 10:04:33)
Дата 26.11.2014 11:04:17

Запрещенное к продаже продать нельзя...

>Может кто прокомментировать этот пассаж?:
Примут решение продать, разрешат и продадут. Это обычный процесс.
А насчет копирования, во многих проектах китайского ВПК торчат уши наших КБ и Головных разработчиков, которые за отдельную плату вносят свой вклад.

Грозный Владислав
От ЖУР
К Grozny Vlad (26.11.2014 11:04:17)
Дата 26.11.2014 11:14:22

Re: Запрещенное к

>>Может кто прокомментировать этот пассаж?:
>Примут решение продать, разрешат и продадут. Это обычный процесс.

В принципе да. Можно и коррупцию разрешить и наркоторговлю. "Примут решение разрешить и разрешат"(с).

Вопрос в том - действительно эти технологии перешли в разряд тех которыми можно уже спокойно торговать с государством имеющим/или имевшим к нам территориальные претензии.

>А насчет копирования, во многих проектах китайского ВПК торчат уши наших КБ и Головных разработчиков, которые за отдельную плату вносят свой вклад.

Ну так если продавать самое передовое то со временем нужда в наших "ушах" отпадет. Нет?

ЖУР
От Лейтенант
К ЖУР (26.11.2014 11:14:22)
Дата 26.11.2014 22:44:37

Re: Запрещенное к

>В принципе да. Можно и коррупцию разрешить и наркоторговлю. "Примут решение разрешить и разрешат"(с).

Вот в ряде штатов США разрешили торговлю марихуаной и ничего - не рухнули США под грузом своих преступлений попутно придавив Голландию.

>Вопрос в том - действительно эти технологии перешли в разряд тех которыми можно уже спокойно торговать с государством имеющим/или имевшим к нам территориальные претензии.

Бу-ха-ха. По этому критерию для продажи военных технологий в США ограничений быть не должно. Территориальных претензий в упомянутом Вами смысле у США к РФ нет.
От Grozny Vlad
К ЖУР (26.11.2014 11:14:22)
Дата 26.11.2014 11:41:24

Re: Запрещенное к

>Вопрос в том - действительно эти технологии перешли в разряд тех которыми можно уже спокойно торговать с государством имеющим/или имевшим к нам территориальные претензии.
По технологиям - это вопрос к специалистам. Сейчас отношение к этому стало, может быть, излишне благодушным.
Насчет территориальных претензий можете не волноваться - причиной гипотетического конфликта они точно не станут, а повод, если потребуется, и без них смогут найти;-)
>>А насчет копирования, во многих проектах китайского ВПК торчат уши наших КБ и Головных разработчиков, которые за отдельную плату вносят свой вклад.
>Ну так если продавать самое передовое то со временем нужда в наших "ушах" отпадет. Нет?
На мой взгляд - да, но промышленники имеют на этот счет свое мнение. Очевидно, все не так просто.
Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
Это, все-таки, не то же самое, что РПГ-7 или БМП-1 перепилить...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (26.11.2014 11:41:24)
Дата 27.11.2014 17:15:33

Re: Запрещенное к

Добрый день!

>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
 Происхождение комплекса HQ-17 также вызывает большие вопросы. Даже уже и не уверен до конца, было ли это именно злостное копирование.

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (27.11.2014 17:15:33)
Дата 27.11.2014 17:30:42

Re: Запрещенное к

>>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
> Происхождение комплекса HQ-17 также вызывает большие вопросы. Даже уже и не уверен до конца, было ли это именно злостное копирование.
Попытка точно была. Из первой партии три комплекса в войска не попали.
Понятно, что за это время проект был основательно переработан, но источник вдохновения виден невооруженным взглядом:-)
http://pic2.xilu.com/xilupic/20120627104215509.jpg



Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (27.11.2014 17:30:42)
Дата 29.11.2014 05:14:37

Re: Запрещенное к

Добрый день!
>>>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
>> Происхождение комплекса HQ-17 также вызывает большие вопросы. Даже уже и не уверен до конца, было ли это именно злостное копирование.
>Попытка точно была. Из первой партии три комплекса в войска не попали.
>Понятно, что за это время проект был основательно переработан, но источник вдохновения виден невооруженным взглядом:-)
>
http://pic2.xilu.com/xilupic/20120627104215509.jpg



Да, но просто последующее поведение Алмаз-Антея и самих китайцев наводит на мысль, что на каком-то этапе китайцы поняли, что ничего не получается, покаялись и получили официальную помощь в доводке, заплатив бабло. Ибо с одной стороны не видно никакого желания со стороны российского производителя обсуждать эту тему злостного копирования (видно желание от нее уйти, притом, что декларируется программа модернизации Торов НОАК с российской помощью), а с другой стороны - китайцы HQ-17 никогда не показывают на выставках, на экспорт тоже вроде бы не предлагают.
С уважением, Василий Кашин
От ЖУР
К Grozny Vlad (26.11.2014 11:41:24)
Дата 26.11.2014 11:53:41

Re: Запрещенное к

>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.

Ясно. Спасибо за наглядный пример.


ЖУР
От john1973
К ЖУР (26.11.2014 11:53:41)
Дата 26.11.2014 21:17:17

Re: Запрещенное к

>>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
>Ясно. Спасибо за наглядный пример.
Полная документация чрезвычайно важна. Без бумаги вы не сможете хорошо скопировать даже телевизор (особенно микросхемы). Напомню классическую историю про линейку ТВ ф. Филипс начала 80х- гг. и его советский клон - серию 3УСЦТ
От АМ
К ЖУР (26.11.2014 11:53:41)
Дата 26.11.2014 11:55:34

Ре: Запрещенное к

>>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что ХК-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
>
>Ясно. Спасибо за наглядный пример.


но китай 2001 и китай 2014 большая разница
От А.Никольский
К ЖУР (26.11.2014 11:14:22)
Дата 26.11.2014 11:28:19

последний контракт это опровергает

продали С-400 на сумму не менее $3 млрд (а заметно более скорее), при этом С-400 проиграл китайскому HQ-9, который разработан им с совершенно легальной помощью (и за нормальне деньги) на турецком тендере. Впрочем китайцев с него все равно выкинули
От В. Кашин
К А.Никольский (26.11.2014 11:28:19)
Дата 27.11.2014 17:12:15

Китайскому комплексу в Турции проиграл С-300ВМ

Добрый день!
>продали С-400 на сумму не менее $3 млрд (а заметно более скорее), при этом С-400 проиграл китайскому HQ-9, который разработан им с совершенно легальной помощью (и за нормальне деньги) на турецком тендере. Впрочем китайцев с него все равно выкинули
 Как раз отказ поставлять туркам С-400, который они хотели, и попытка продать им вместо этого С-300ВМ стала одной из причин проигрыша, хотя и не главной. Более важными причинами была готовность китайцев пойти на более глубокую передачу технологий при более низкой цене. Кроме того, с высокой вероятностью, турки с самого начала подозревали, что ненатовскую систему им купить не дадут и китайская победа была частично вызвана стремлением помотать США и ЕС нервы и выбить из них дополнительные уступки по условиям контракта.
С уважением, Василий Кашин
От RTY
К А.Никольский (26.11.2014 11:28:19)
Дата 26.11.2014 11:49:38

Re: последний контракт...

>С-400 проиграл китайскому HQ-9

А по каким параметрам проиграл? Или там нетехнические(ц) причины?
От А.Никольский
К RTY (26.11.2014 11:49:38)
Дата 26.11.2014 12:16:11

Re: последний контракт...


>А по каким параметрам проиграл? Или там нетехнические(ц) причины?
++++++
комплексной силы государства, думаю, ну и если бы мы выиграли вони было бы от союзников турецких еще больше, впрочем и китайцев они забодали. Плюс у китайцев побольше ВТС с Турцией, чем у нас, и обещания передачи технологий были самые широкие из всех
От МУРЛО
К ЖУР (26.11.2014 10:04:33)
Дата 26.11.2014 10:10:53

Особенно про ясень-м? :)))) (-)
От ЖУР
К МУРЛО (26.11.2014 10:10:53)
Дата 26.11.2014 10:17:31

И про ясень:)

Я в современных вооружениях полный ламер. Так что про все желательно комментировать.

ЖУР
От Константин Дегтярев
К ЖУР (26.11.2014 10:17:31)
Дата 26.11.2014 10:44:49

Наверное, автор ремарки хотел сказать, что...

... затруднительно поставить Китаю малую партию Ясеней-М, с учетом того факта, что в российском ВМФ нет пока ни одной лодки этого типа, а первая будет достроена только через два с лишним года (если все будет хорошо).
От john1973
К Константин Дегтярев (26.11.2014 10:44:49)
Дата 26.11.2014 21:13:07

Re: Наверное, автор

>... затруднительно поставить Китаю малую партию Ясеней-М, с учетом того факта, что в российском ВМФ нет пока ни одной лодки этого типа, а первая будет достроена только через два с лишним года (если все будет хорошо).
Если корабль строится, то на него есть полная документация. М.б. речь об этом?
От Константин Дегтярев
К john1973 (26.11.2014 21:13:07)
Дата 27.11.2014 10:32:05

Re: Наверное, автор

>Если корабль строится, то на него есть полная документация. М.б. речь об этом?

Речь в статье шла строго о "малых партиях". Что применительно к АПЛ уже вызывает улыбку.
От ЖУР
К Константин Дегтярев (26.11.2014 10:44:49)
Дата 26.11.2014 10:52:21

Re: Наверное, автор

>... затруднительно поставить Китаю малую партию Ясеней-М, с учетом того факта, что в российском ВМФ нет пока ни одной лодки этого типа, а первая будет достроена только через два с лишним года (если все будет хорошо).

Понятно. Однако теоретически договориться о будущих поставках можно и сейчас.

ЖУР
От МУРЛО
К ЖУР (26.11.2014 10:52:21)
Дата 26.11.2014 11:05:48

Ясень это такая чувствтиельная технология(+)

что договариваться о ней будут очень долго, пример- Индия. Я бы больше поверил в сп по производству транспортных ЯЭУ.
От ЖУР
К МУРЛО (26.11.2014 11:05:48)
Дата 26.11.2014 11:16:48

Re: Ясень это...

>что договариваться о ней будут очень долго, пример- Индия. Я бы больше поверил в сп по производству транспортных ЯЭУ.

Понятно. А по остальному списку(кроме Ясеня) - есть замечания?

ЖУР