От Grozny Vlad
К ЖУР
Дата 26.11.2014 11:41:24
Рубрики Современность;

Re: Запрещенное к

>Вопрос в том - действительно эти технологии перешли в разряд тех которыми можно уже спокойно торговать с государством имеющим/или имевшим к нам территориальные претензии.
По технологиям - это вопрос к специалистам. Сейчас отношение к этому стало, может быть, излишне благодушным.
Насчет территориальных претензий можете не волноваться - причиной гипотетического конфликта они точно не станут, а повод, если потребуется, и без них смогут найти;-)
>>А насчет копирования, во многих проектах китайского ВПК торчат уши наших КБ и Головных разработчиков, которые за отдельную плату вносят свой вклад.
>Ну так если продавать самое передовое то со временем нужда в наших "ушах" отпадет. Нет?
На мой взгляд - да, но промышленники имеют на этот счет свое мнение. Очевидно, все не так просто.
Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
Это, все-таки, не то же самое, что РПГ-7 или БМП-1 перепилить...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (26.11.2014 11:41:24)
Дата 27.11.2014 17:15:33

Re: Запрещенное к

Добрый день!

>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
 Происхождение комплекса HQ-17 также вызывает большие вопросы. Даже уже и не уверен до конца, было ли это именно злостное копирование.

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (27.11.2014 17:15:33)
Дата 27.11.2014 17:30:42

Re: Запрещенное к

>>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
> Происхождение комплекса HQ-17 также вызывает большие вопросы. Даже уже и не уверен до конца, было ли это именно злостное копирование.
Попытка точно была. Из первой партии три комплекса в войска не попали.
Понятно, что за это время проект был основательно переработан, но источник вдохновения виден невооруженным взглядом:-)
http://pic2.xilu.com/xilupic/20120627104215509.jpg



Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (27.11.2014 17:30:42)
Дата 29.11.2014 05:14:37

Re: Запрещенное к

Добрый день!
>>>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
>> Происхождение комплекса HQ-17 также вызывает большие вопросы. Даже уже и не уверен до конца, было ли это именно злостное копирование.
>Попытка точно была. Из первой партии три комплекса в войска не попали.
>Понятно, что за это время проект был основательно переработан, но источник вдохновения виден невооруженным взглядом:-)
>
http://pic2.xilu.com/xilupic/20120627104215509.jpg



Да, но просто последующее поведение Алмаз-Антея и самих китайцев наводит на мысль, что на каком-то этапе китайцы поняли, что ничего не получается, покаялись и получили официальную помощь в доводке, заплатив бабло. Ибо с одной стороны не видно никакого желания со стороны российского производителя обсуждать эту тему злостного копирования (видно желание от нее уйти, притом, что декларируется программа модернизации Торов НОАК с российской помощью), а с другой стороны - китайцы HQ-17 никогда не показывают на выставках, на экспорт тоже вроде бы не предлагают.
С уважением, Василий Кашин
От ЖУР
К Grozny Vlad (26.11.2014 11:41:24)
Дата 26.11.2014 11:53:41

Re: Запрещенное к

>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.

Ясно. Спасибо за наглядный пример.


ЖУР
От john1973
К ЖУР (26.11.2014 11:53:41)
Дата 26.11.2014 21:17:17

Re: Запрещенное к

>>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что HQ-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
>Ясно. Спасибо за наглядный пример.
Полная документация чрезвычайно важна. Без бумаги вы не сможете хорошо скопировать даже телевизор (особенно микросхемы). Напомню классическую историю про линейку ТВ ф. Филипс начала 80х- гг. и его советский клон - серию 3УСЦТ
От АМ
К ЖУР (26.11.2014 11:53:41)
Дата 26.11.2014 11:55:34

Ре: Запрещенное к

>>Например, Тор-М1 китайцы купили в 1997-м и тогда же разобрали до винтиков и начали копировать. В итоге, в 2001-м купили еще одну партию, а свою копию смогли довести до ума только в этом году, причем, РЛС и еще бог весть какие компонент скопировать так и не удалось, так что ХК-17 до Тор-М1 так и не дотянул.
>
>Ясно. Спасибо за наглядный пример.


но китай 2001 и китай 2014 большая разница