От Валера
К All
Дата 25.11.2014 12:41:06
Рубрики WWII; ВВС;

График горизоньальных скоростей и скороподьёмностей

http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/fighter-comp-chart.jpg



для темы про Р-47

От Валера
К Валера (25.11.2014 12:41:06)
Дата 25.11.2014 16:25:38

Re: График горизоньальных...

>
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/fighter-comp-chart.jpg



>для темы про Р-47

Обратите внимание насколько хорош Р-38Н, в том числе и у земли

От Alex Medvedev
К Валера (25.11.2014 12:41:06)
Дата 25.11.2014 15:58:50

это что ж P-39 из серийных самую лучшую скороподъемность имел? (-)


От Bigfoot
К Валера (25.11.2014 12:41:06)
Дата 25.11.2014 13:22:55

А что за адский провал на графике скороподъемности для FW 190? (+)

В районе 4-9 тыс. футов?

От Sergey Ilyin
К Bigfoot (25.11.2014 13:22:55)
Дата 25.11.2014 13:50:23

Когда делали замер скороподъемности на 8000 футов... (+)

>В районе 4-9 тыс. футов?
...летчик-испытатель забыл включить нагнетатель в нужный режим (или в автоматике не сработало что-то).

Видно же, что площадки гоняли через каждые 4000 футов и на 8000 явная "выколотая точка".

С уважением, СИ

От Robert
К Sergey Ilyin (25.11.2014 13:50:23)
Дата 25.11.2014 13:54:11

Там автоматика. Но график - "абстрактного ФВ-190" (а иx - много разныx)

Какая-то абстрактная кривая, относящаяся неизвестно к кому. Наддув мог быть отрегулирован и на 1.6 атм, а мог - и на 1.8 - соответственно высота переключения нагнетателя была разной. А там - одна кривая: ФВ190, мол, и всё.

От Sergey Ilyin
К Robert (25.11.2014 13:54:11)
Дата 25.11.2014 14:00:18

Надо смотреть исходник отчета. Но скорее всего -- "форма номер восемь"

>Какая-то абстрактная кривая, относящаяся неизвестно к кому. Наддув мог быть отрегулирован и на 1.6 атм, а мог - и на 1.8 - соответственно высота переключения нагнетателя была разной. А там - одна кривая: ФВ190, мол, и всё.

что спёрли то и носим Какой ФВ довезли до Штатов в исправном виде, тот и гоняем.

С уважением, СИ

От Robert
К Sergey Ilyin (25.11.2014 14:00:18)
Дата 25.11.2014 14:10:28

Вот разные подлинные немецкие графики (сканы с миллиметровой бумаги) для ниx:

Разбросаны по странице (прокрутите вниз: иx добавляли по мере сканирования, ну и через меню свеxу - по модификациям).

Свежие материалы просто, поэтому такую ссылку даю (в сети появились - в этом году):

http://www.wwiiaircraftperformance.org/

От Bigfoot
К Robert (25.11.2014 14:10:28)
Дата 25.11.2014 14:58:11

Да, эти данные выглядят куда более солидно. Мерси. (-)


От Robert
К Bigfoot (25.11.2014 13:22:55)
Дата 25.11.2014 13:46:51

Немцы его в своиx документаx не так рисуют:

Oбратите внимание - у ниx есть строго горизонтальная линия на графике (когда включается вторая ступень нагнетателя):
http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/vb-126-level-speeds.jpg


(это - скорость, а не скороподьемность, но у иx изломов - одна и та же причина).

Эти графики - разные для разныx машин (у него же - куча версий заточенныx как под задачи переxватчика так и под задачи ИБ). У разныx машин - на разныx высотаx разный наддув (в атмосфераx) включается.

От Валера
К Bigfoot (25.11.2014 13:22:55)
Дата 25.11.2014 13:39:47

Re: А что...

>В районе 4-9 тыс. футов?

границы высотности для движка видимо

От Bigfoot
К Валера (25.11.2014 13:39:47)
Дата 25.11.2014 14:00:29

Никогда не видел ТАКОГО провала из-за границ высотности. (+)

Очень странная форма. Не подтверждается другими источниками.

От Валера
К Bigfoot (25.11.2014 14:00:29)
Дата 25.11.2014 14:03:40

Re: Никогда не...

>Очень странная форма. Не подтверждается другими источниками.

Возможно и ошибка. Там же полно отчётов по 190-му и немецких и союзников.

От Bigfoot
К Валера (25.11.2014 14:03:40)
Дата 25.11.2014 16:02:35

Я спросил на всякий случай - вдруг... (+)

>Возможно и ошибка. Там же полно отчётов по 190-му и немецких и союзников.
...была какая-то история, аналогичная испытаниям "фридриха" в НИИ ВВС.

От Sergey Ilyin
К Bigfoot (25.11.2014 14:00:29)
Дата 25.11.2014 14:03:29

Еще раз предположу, что это ошибка летчика

>Очень странная форма. Не подтверждается другими источниками.
...поэтому все испытания "трофейных" машин надо всегда подвергать сомнению.

С уважением, СИ

От Bigfoot
К Sergey Ilyin (25.11.2014 14:03:29)
Дата 25.11.2014 14:57:12

Тут возможны варианты. (+)

Как истинный зануда, скажу, что либо методика испытаний неверная, либо машина глючная, либо (наименее вероятно) пелод что-то перемудрил. Если бы не автоматика 190го, последнее было бы намного более вероятным.
По немецким данным для А5 и А8 (другие лень было уже смотреть) никакого провала вообще практически нет. Согласно графикам из "Самолетостроения..." он есть, но совсем хилый и куда менее резкий.
В общем, "доверяй, но проверяй" рулит.

От Sergey Ilyin
К Валера (25.11.2014 12:41:06)
Дата 25.11.2014 12:42:30

Ппппереверни (+)

>
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/fighter-comp-chart.jpg


>для темы про Р-47

Памятуя чудесную книжку Френка Эвереста, очень хочу на подобных графиках видеть P-40. В качестве эталона.

С уважением, СИ

От Валера
К Sergey Ilyin (25.11.2014 12:42:30)
Дата 25.11.2014 12:52:12

Р-40

>Памятуя чудесную книжку Френка Эвереста, очень хочу на подобных графиках видеть P-40. В качестве эталона.

http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-40/P-40.html
А также в других отчетах - поискать только надо http://www.wwiiaircraftperformance.org/

Что касаемо конкретно Р-40 - хвалят горизонт и ролл, недостаточная скороподьёмность. Скорость приемлемая

От Sergey Ilyin
К Валера (25.11.2014 12:52:12)
Дата 25.11.2014 13:02:19

Цитата про Р-40

>>Памятуя чудесную книжку Френка Эвереста, очень хочу на подобных графиках видеть P-40. В качестве эталона.
>
>
http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-40/P-40.html
>А также в других отчетах - поискать только надо http://www.wwiiaircraftperformance.org/

>Что касаемо конкретно Р-40 - хвалят горизонт и ролл, недостаточная скороподьёмность. Скорость приемлемая

Интересное получается сравнение того, что знали спецы USAF и что они говорили своим летчикам:

" Наша эскадрилья летала на «Кёртис-Райт Р-40» — моноплане с низко расположенным крылом, вооруженном шестью пулеметами калибра 12,7 мм. Хотя вес этого самолета был довольно большим — около 4000 кг, в то время это был один из самых скоростных самолетов, и я с волнением ждал того момента, когда мне придется на нем летать. Меня привлекали его хорошие летные данные, я никогда еще не летал на самолете, имеющем скорость 640 км/час. После того как нам приказали начать полеты с аэродрома Вашингтонского национального аэропорта, где взлетные дорожки имели большую длину, я окончательно убедился, что Р-40 — первоклассный самолет. Когда я включил мотор «Роллс-Ройс-Паккард» и направил самолет к краю взлетной дорожки, уже по его реву чувствовалось, что это очень мощная машина. Не было никаких сомнений, что этот самолет один из самых лучших.
Я прижал голову к предохранительной подушке на спинке сиденья, убежденный в том, что при разбеге скорость будет расти неимоверно быстро и я непременно ударюсь затылком. Затем я дал полный газ и затаил дыхание. Разбег Р-40 был необычно медленным, и я подумал, что, должно быть, что-нибудь случилось с мотором. Ни у одного истребителя я не видел такого взлета! Но мотор работал на полной мощности, и, тяжело пробежав всю длину взлетной дорожки, самолет наконец оторвался от земли. Я ушел далеко от аэродрома, прежде чем решился убрать шасси, ибо скорость достигала 200 км/час. После того как я убрал шасси, скорость немного увеличилась, но максимальная скорость, которую я мог выжать в то время, была значительно меньше 640 км/час. В последующие два года я совершил на самолетах Р-40 более ста боевых вылетов, но так никогда и не смог достигнуть такой скорости."

640 км/ч это 400 mph, на всякий случай.


С уважением, СИ

От Валера
К Sergey Ilyin (25.11.2014 13:02:19)
Дата 25.11.2014 13:41:05

Re: Цитата про...

Я не доверяю мемуарам вообще, если дело касается характеристик. Слишком много субъективного.

От МУРЛО
К Валера (25.11.2014 13:41:05)
Дата 25.11.2014 15:15:42

Re: Цитата про...

>Я не доверяю мемуарам вообще, если дело касается характеристик. Слишком много субъективного.

Ну да, интересная позиция немного. Вот я, как пользователь спортивной техники, характеристики которой заявляются производителем, могу сказать что субъективные моменты эксплуатации больше значат чем цифры. И отзывы пользователей фактически полезнее. Т.е цифры необходимы, но недостаточны абсолютно.

От Sergey Ilyin
К Валера (25.11.2014 13:41:05)
Дата 25.11.2014 13:46:54

Восприятие самолета летчиком есть только в мемуарах.

>Я не доверяю мемуарам вообще, если дело касается характеристик. Слишком много субъективного.
Плюс Эверест -- испытатель. "Описывать нематерными словами свое мнение о самолете" -- его профессия.

С уважением, СИ

От Валера
К Sergey Ilyin (25.11.2014 13:46:54)
Дата 25.11.2014 13:50:31

Re: Восприятие самолета...

>>Я не доверяю мемуарам вообще, если дело касается характеристик. Слишком много субъективного.
>Плюс Эверест -- испытатель. "Описывать нематерными словами свое мнение о самолете" -- его профессия.
причём оно часто отличается у многих лётчиков. Плюс в разных странах добавлять уровень обученности персоанала, качество бензина, погодные условия и т.п.

От Sergey Ilyin
К Валера (25.11.2014 13:50:31)
Дата 25.11.2014 13:54:57

(чтобы прояснить позиции) я НЕ предлагаю доверять ТТХ "из мемуаров" (-)


От Валера
К Sergey Ilyin (25.11.2014 13:54:57)
Дата 25.11.2014 14:02:50

Re: (чтобы прояснить...

Но восприятие лётчиками сугубо индивидуальное. Те же немцы, кому 109-й больше нравился, кому 190.

Тем же Флаинг Тигрисы Р-40 хвалили.

Так что это сугубо субъективно.

От kirill111
К Валера (25.11.2014 14:02:50)
Дата 25.11.2014 15:01:27

Re: (чтобы прояснить...

>Но восприятие лётчиками сугубо индивидуальное. Те же немцы, кому 109-й больше нравился, кому 190.

>Тем же Флаинг Тигрисы Р-40 хвалили.


На бесптичье т ж..па - мессершмит. Сабуро Сакаи Р-39 и Р-40 овеял виртуальными меркаптанами, в отличие от Уайлдкетов.