От alexio
К Вулкан
Дата 25.11.2014 19:25:59
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: "Великолепный американский...

>Вот и думается мне - все же дело в исходном материале, или в правильном его хранении, транспортировке, использовании и т.д.?

Думается проблема в возможности улучшить дело. Бардак и неграмотность всех немало изнасиловали,

НО

Если брать времена Петра и сравнить качество флотов различных держав, то ведь можно заметить разницу ? Точно так же, как вы её красиво заметили для США на излёте 18-го века.

Понятно, что можно найти ништяки и в петровском флоте и во флоте США. И даже было бы весьма интересно почитать про такие находки. Но всё же поднять проблему массового среднего уровня, который был ниже оппонентов, очень даже стоит. Ведь смотреть на мир нужно открытыми глазами и видеть картину объективно, а недостатки - есть объективная часть объективной картины.

Хотя возможно со стороны кажется, что обсуждаются одни недостатки и в результате опять не видно объективной картины. Так расскажите же нам о достоинствах ! Думаю не только я один буду благодарен :) Хотя задача непростая - достоинства выпячивали сотни лет в виде разного рода пропаганды.
От kirill111
К alexio (25.11.2014 19:25:59)
Дата 26.11.2014 20:19:54

Re: "Великолепный американский...


>Хотя возможно со стороны кажется, что обсуждаются одни недостатки и в результате опять не видно объективной картины:
ну да, тренды:
-= Ил-2 - удобрение;
- т-34 - тоже;
и далее по списку
От Вулкан
К alexio (25.11.2014 19:25:59)
Дата 25.11.2014 20:46:05

Так давайте начнем сначала

Приветствую!


>Хотя возможно со стороны кажется, что обсуждаются одни недостатки и в результате опять не видно объективной картины. Так расскажите же нам о достоинствах ! Думаю не только я один буду благодарен :) Хотя задача непростая - достоинства выпячивали сотни лет в виде разного рода пропаганды.

Возьмем ту же самую Гото Предестинацию, постройки 1698 года. Перестроена в 1705-м. Дошла своим ходом до Константинополя, продана туркам в 1711-м, переименована в Kapudane-i Mosko, участвовала в турецко-веницианской войне 1716-1718 годов, в 1718-м продана на дрова. Скрок активной службы (практически все время в море) - 13 лет. Изнасиловали ее настолько, что сумма продажи в 1718-м была в переводе на русские деньги - 931 серебряный рубль.
Или 50-пушечный Ластка 1709-го года постройки. В 1711-м продан туркам в Стамбуле вместе Гото Предестинацией. Переименован в Patrone-i Mosko. Служил до 1714 года. Ни одной тимберовки, все время в море. Продан какому-то торговцу. Судя по всему еще немного послужил. Но даже без мирной жизни - 5 лет активных плаваний без переделок и перестроек.
Это как раз тот самый "сгнивший Азовский флот" (тм).
Если сравнивать с мною упомянутым USS America.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От alexio
К Вулкан (25.11.2014 20:46:05)
Дата 26.11.2014 00:04:51

Re: Так давайте...

>Возьмем ту же самую Гото Предестинацию, постройки 1698 года.

Справедливости ради стоит заметить - этот корабль строил лично Пётр при участии нескольких иностранных мастеров. Кроме того, как пишут по ссылке ниже, для этого корабля нашёлся старый запас леса (то есть явно сухой). Ну и базировался корабль в пресных водах, что вроде способствует долголетию. Про всё это пишут здесь :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
От Вулкан
К alexio (26.11.2014 00:04:51)
Дата 26.11.2014 09:38:31

Re: Так давайте...

Приветствую!
>>Возьмем ту же самую Гото Предестинацию, постройки 1698 года.
>
>Справедливости ради стоит заметить - этот корабль строил лично Пётр при участии нескольких иностранных мастеров. Кроме того, как пишут по ссылке ниже, для этого корабля нашёлся старый запас леса (то есть явно сухой). Ну и базировался корабль в пресных водах, что вроде способствует долголетию. Про всё это пишут здесь :
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%82%D0%BE_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Давайте все же разделять. "Склад заготовленного леса" (тм) обнаружился в 1698-м, что не помешало Гото Предестинации в 1ё705-м попасть на тимберовку (проплавала 5 лет).
А вот во время тимберовки никаких складов не завалялось, что не помешало кораблику прослужить еще 6 лет у нас и 7 - у турок.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К alexio (26.11.2014 00:04:51)
Дата 26.11.2014 00:16:03

Re: Так давайте...

>Ну и базировался корабль в пресных водах, что вроде способствует долголетию.

ИМХО сомнительный пункт, как бы не наоборот.