От Евгений Путилов
К All
Дата 26.11.2014 22:26:46
Рубрики Прочее;

Оказывается, лучшая кормежка солдат среди армий Варшавского Договора была в Болг

Доброго здравия!

В Болгарии. Много овощей и мяса. И это было признано союзниками.
Но по оценке начальника тыла БНА, рацион болгарского солдата все равно уступал рациону турецкой армии, где при примерно том же количестве продуктов на рыло, полагалось большее разнообразие видов мяса (например, кроме разных видов птицы и говядины полагалась баранина, а в Болгарской армии - в основном курица и свинина).
Что-то у меня разрыв шаблона. Не мог же высокий чин не знать профильных рационов питания солдат в прочих армиях НАТО. Но выделил же в лучшую сторону именно турок, которых у нас ни в хер тогда не ставили ни по чем.
С уважением, Евгений Путилов.
От negeral
К Евгений Путилов (26.11.2014 22:26:46)
Дата 28.11.2014 19:03:45

Чистое ИМХО и личный опыт, но круче всех ННА ГДР питалась (-)
От Antenna
К Евгений Путилов (26.11.2014 22:26:46)
Дата 27.11.2014 16:32:08

В сторону вопрос. Почему регионального различия солдатского пайка не было?

В СССР. Условия разные, расход калорий разный, тип питания нужен разный, о чем говорят предпочтения в еде аборигенов. На севере больше калорий, на юге больше напитков. Элементарно в южных областях нужно больше чая.
Разновидностей офицерских пайков ведь была масса.
От tevolga
К Antenna (27.11.2014 16:32:08)
Дата 27.11.2014 17:07:18

Re: В сторону...

>В СССР. Условия разные, расход калорий разный, тип питания нужен разный, о чем говорят предпочтения в еде аборигенов. На севере больше калорий, на юге больше напитков. Элементарно в южных областях нужно больше чая.
>Разновидностей офицерских пайков ведь была масса.

Ну почему же не было. В некоторых "засушливых и отдаленных районах" солдатам как и офицерам например выдавали сухое красное вино. В частях того же назначения но на Камчатке вино в дневную выдачу не входило. Вино кстати рекомендовалось разводить водой.
С уважением к сообществу.
От Harkonnen
К tevolga (27.11.2014 17:07:18)
Дата 27.11.2014 17:16:48

а сколько вина

В день полагалось
От tevolga
К Harkonnen (27.11.2014 17:16:48)
Дата 27.11.2014 17:30:03

Re: а сколько...

20О граммов(стакан). Считалось что разбавленное вино лучше утоляет жажду. Вода кстати тоже выдавалась по норме.
С уважением к сообществу.
От Harkonnen
К tevolga (27.11.2014 17:30:03)
Дата 27.11.2014 17:56:11

Re: а сколько...

>20О граммов(стакан). Считалось что разбавленное вино лучше утоляет жажду. Вода кстати тоже выдавалась по норме.
>С уважением к сообществу.

Спасибо!
Маловато, но, лучше чем ничего )
От tevolga
К tevolga (27.11.2014 17:30:03)
Дата 27.11.2014 17:33:36

Еще добавлю...

>20О граммов(стакан). Считалось что разбавленное вино лучше утоляет жажду. Вода кстати тоже выдавалась по норме.

Т.к. климат в этих местах был резко континентальный (т.е. зимой до минус 30 - легко), то эти выдачи были сезонными.
С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (26.11.2014 22:26:46)
Дата 27.11.2014 00:17:58

Неверное истолковани термина "полагалось"? (+)

Доброе время суток!
> где при примерно том же количестве продуктов на рыло, полагалось большее разнообразие видов мяса (например, кроме разных видов птицы и говядины полагалась баранина, а в Болгарской армии - в основном курица и свинина).
****** Возможно, у турок просто допускалась замена нормального мяса на всякую региональную снедь типа кролика или разных птиц, с таблицами замены и пересчёта (плюс баранина по религиозным праздникам)
С уважением, Роман
От Skwoznyachok
К Роман Алымов (27.11.2014 00:17:58)
Дата 28.11.2014 00:12:35

В СА тоже были таблицы замены мяса и мясопродуктов с учетом местных...

... особенностей. Например, вместо 200 граммов говядины, ЕМНИП, допускалась закладка 270 граммов козлятины первой категории.
"Козлятина тощая для питания и снабжения войск считается непригодной" (С)


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От john1973
К Skwoznyachok (28.11.2014 00:12:35)
Дата 28.11.2014 00:15:09

Re: В СА

>... особенностей. Например, вместо 200 граммов говядины, ЕМНИП, допускалась закладка 270 граммов козлятины первой категории.
>"Козлятина тощая для питания и снабжения войск считается непригодной" (С)
Это ведь еще на советской территории было?
От Skwoznyachok
К john1973 (28.11.2014 00:15:09)
Дата 28.11.2014 06:35:42

Естественно. Учебник "Войсковое питание", издание, ЕМНИП, 1976 года. (-)
От ttt2
К Евгений Путилов (26.11.2014 22:26:46)
Дата 26.11.2014 22:55:58

Re: Оказывается, лучшая...

>В Болгарии. Много овощей и мяса. И это было признано союзниками.
>Но по оценке начальника тыла БНА, рацион болгарского солдата все равно уступал рациону турецкой армии, где при примерно том же количестве продуктов на рыло, полагалось большее разнообразие видов мяса (например, кроме разных видов птицы и говядины полагалась баранина, а в Болгарской армии - в основном курица и свинина).
>Что-то у меня разрыв шаблона. Не мог же высокий чин не знать профильных рационов питания солдат в прочих армиях НАТО. Но выделил же в лучшую сторону именно турок, которых у нас ни в хер тогда не ставили ни по чем.

Ценность поста без указания конкретных цифр и источников увы, но стремиться к нулю. Это вообще говоря могут быть просто ошибки пересчета. Болгария мясом никогда не была богата.

>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением
От Евгений Путилов
К ttt2 (26.11.2014 22:55:58)
Дата 27.11.2014 11:09:57

точной таблицы у меня нет, могу процитировать...

>Ценность поста без указания конкретных цифр и источников увы, но стремиться к нулю. Это вообще говоря могут быть просто ошибки пересчета. Болгария мясом никогда не была богата.

... заместителя начальника тыла БНА, ведавшего продовольственным обеспечением: "таблица продуктов для приготовления пищи болгарского солдата содержала 28 наименований. Это позволяло приготовить 18-20 "вторых" блюд и 15-16 "первых" и десертов в месяц. Наш стол был одним из самых богатых среди союзных армий в Варшавском Договоре. На Новый год на солдата полагалось 200 г вина. Тогда я поинтересовался, как кормят турецких солдат. У них (в сравнении с болгарскими) было больше мяса, но баранины и говядины. А у нас в основном свинина, говядина, курица, также баранина, и один раз в неделю обязательно рыбный день".

Можно сказать, что действительно у турок присутствовала особенность национальной кухни, где в сравнении с болгарами доминируют мясные изделия из говядины и баранины. Потому их и больше.

Но главной мой пострадавший шаблон в том, что турецкая армия была очень бедной. И вот в этой бедной стране, где полмиллиона призывников, оказывается, кормят их как бы не лучше, чем лучший уровень Варшавского Договора... И это ж мы еще не коснулись, например, греческой армии (а культ еды в Греции развит сильнее :-) ).
От Червяк
К Евгений Путилов (27.11.2014 11:09:57)
Дата 27.11.2014 18:47:42

Re: точной таблицы

Приветствую!

>"таблица продуктов для приготовления пищи болгарского солдата содержала 28 наименований.

Советский солдатский паёк тоже состоял из 28 наименований продуктов

>Это позволяло приготовить 18-20 "вторых" блюд и 15-16 "первых" и десертов в месяц.

Первых и вторых блюд в "Инструкции по приготовлению пищи в воинских частях" было много, но десертов не помню ни одного. :-)

С уважением
От john1973
К Червяк (27.11.2014 18:47:42)
Дата 27.11.2014 20:10:30

Re: точной таблицы

>Первых и вторых блюд в "Инструкции по приготовлению пищи в воинских частях" было много, но десертов не помню ни одного. :-)
Что удивительно, но кисель шел в качестве напитка, хотя из этого же брикета (или развесного сухого в мешке) запросто можно соорудить желе и т.п.
От Червяк
К john1973 (27.11.2014 20:10:30)
Дата 28.11.2014 19:03:54

Re: точной таблицы

Приветствую!
>>Первых и вторых блюд в "Инструкции по приготовлению пищи в воинских частях" было много, но десертов не помню ни одного. :-)
>Что удивительно, но кисель шел в качестве напитка, хотя из этого же брикета (или развесного сухого в мешке) запросто можно соорудить желе и т.п.

Без желатина? Вряд ли получится. А желатин в 28 наименований не входит.
теоритически можно сварганить очень густой кисель, но из 30 граммов много не получится: на донышке кружки.
К тому же упомянутая выше инструкция четко утверждает, что 30 граммов киселя можно заменить только 20 граммами сухофруктов. Готовится из этих 30 граммов только кисель. 250 граммов на порцию (довольно жидкий получается). Выдается на обед.

С уважением
От Antenna
К Червяк (28.11.2014 19:03:54)
Дата 29.11.2014 08:29:40

Вообще не помню блюд требующих остужения в готовке. (-)
От Владислав Моргунов
К Евгений Путилов (27.11.2014 11:09:57)
Дата 27.11.2014 16:51:48

Re: точной таблицы

>Но главной мой пострадавший шаблон в том, что турецкая армия была очень бедной. И вот в этой бедной стране, где полмиллиона призывников, оказывается, кормят их как бы не лучше, чем лучший уровень Варшавского Договора...

Вы сами же ответили на свой вопрос. Страна бедная - большой процент населения занят в сельском хозяйстве – низкие цены на продукты питания…
От Евгений Путилов
К Владислав Моргунов (27.11.2014 16:51:48)
Дата 27.11.2014 17:41:13

Re: точной таблицы



>
>Вы сами же ответили на свой вопрос. Страна бедная - большой процент населения занят в сельском хозяйстве – низкие цены на продукты питания…

Пожалуй, не согласен с такой причнно-следственной связью. Из факта отсталости и аграрного характера экономики страны еще вовсе не следует, что призывника в армии будут кормить нормально. Чаще всего, с/х в таких странах тоже в печальном состоянии и не всегда справляются с задачей обеспечения продовольствием.
От Владислав Моргунов
К Евгений Путилов (27.11.2014 17:41:13)
Дата 27.11.2014 18:20:18

Re: точной таблицы

>Пожалуй, не согласен с такой причнно-следственной связью. Из факта отсталости и аграрного характера экономики страны еще вовсе не следует, что призывника в армии будут кормить нормально. Чаще всего, с/х в таких странах тоже в печальном состоянии и не всегда справляются с задачей обеспечения продовольствием.

Ну Турция ведь не Зимбабве. И способна без всяких дотаций аграрному сектору производить продовольствия куда больше, чем можно продать. Какой смысл в такой ситуации государству экономить на спичках. И службы престиж повышается, и фермерам что-то на поддержку штанов перепадает… Опять же в подобных странах армия имеет повышенный политический вес, и забивать на имеющие там место быть настроения элементарно недальновидно.
От Prepod
К Владислав Моргунов (27.11.2014 18:20:18)
Дата 27.11.2014 19:49:49

Re: точной таблицы


>
>Ну Турция ведь не Зимбабве. И способна без всяких дотаций аграрному сектору производить продовольствия куда больше, чем можно продать. Какой смысл в такой ситуации государству экономить на спичках. И службы престиж повышается, и фермерам что-то на поддержку штанов перепадает… Опять же в подобных странах армия имеет повышенный политический вес, и забивать на имеющие там место быть настроения элементарно недальновидно.
Еще важный политический момент. Турецкая армия регулярно устраивала военные перевороты, защищая светское государство от демократически избранных политиков исламского толка, по существу, вопреки мнению общество, тех же призывников. Поэтому хорошее содержание призывников это залог того, что когда придет время они выполнят даже тот приказ, с которым сами могут быть и не согласны. Боевая и политическая подготовка тоже этому способствуют, но контраст бедности дома и сытости в армии создает правильный психологический фон.
От Евгений Путилов
К Prepod (27.11.2014 19:49:49)
Дата 27.11.2014 22:40:44

Re: точной таблицы


>>
>>Ну Турция ведь не Зимбабве. И способна без всяких дотаций аграрному сектору производить продовольствия куда больше, чем можно продать. Какой смысл в такой ситуации государству экономить на спичках. И службы престиж повышается, и фермерам что-то на поддержку штанов перепадает… Опять же в подобных странах армия имеет повышенный политический вес, и забивать на имеющие там место быть настроения элементарно недальновидно.
>Еще важный политический момент. Турецкая армия регулярно устраивала военные перевороты, защищая светское государство от демократически избранных политиков исламского толка, по существу, вопреки мнению общество, тех же призывников. Поэтому хорошее содержание призывников это залог того, что когда придет время они выполнят даже тот приказ, с которым сами могут быть и не согласны. Боевая и политическая подготовка тоже этому способствуют, но контраст бедности дома и сытости в армии создает правильный психологический фон.

Угу. Осталось вписать в эту теоретически логичную схему факт массированной зачистки защитников светского государства после неудачной попытки военного переворота. А то у нас все время вспоминают только успешные приходы к власти турецких военных и забывают, что нынешняя зачистка армии Эрдоганом была не первой, а в 1968-1970 было как бы не покруче.
От Prepod
К Евгений Путилов (27.11.2014 22:40:44)
Дата 27.11.2014 23:54:55

Re: точной таблицы


>>>
>>>Ну Турция ведь не Зимбабве. И способна без всяких дотаций аграрному сектору производить продовольствия куда больше, чем можно продать. Какой смысл в такой ситуации государству экономить на спичках. И службы престиж повышается, и фермерам что-то на поддержку штанов перепадает… Опять же в подобных странах армия имеет повышенный политический вес, и забивать на имеющие там место быть настроения элементарно недальновидно.
>>Еще важный политический момент. Турецкая армия регулярно устраивала военные перевороты, защищая светское государство от демократически избранных политиков исламского толка, по существу, вопреки мнению общество, тех же призывников. Поэтому хорошее содержание призывников это залог того, что когда придет время они выполнят даже тот приказ, с которым сами могут быть и не согласны. Боевая и политическая подготовка тоже этому способствуют, но контраст бедности дома и сытости в армии создает правильный психологический фон.
>
>Угу. Осталось вписать в эту теоретически логичную схему факт массированной зачистки защитников светского государства после неудачной попытки военного переворота. А то у нас все время вспоминают только успешные приходы к власти турецких военных и забывают, что нынешняя зачистка армии Эрдоганом была не первой, а в 1968-1970 было как бы не покруче.
ИМХО это совсем другое дело. Чистка заговорщиков - это нормально, иное было бы странно. Но замена одних военных на других не меняет ничего в армии как в институте. Сейчас у Эрдогана было много времени, чтобы заняться "подбором и расстановкой кадров" и сломить тенденцию об особой роли армии. И в принципе согласен с тем, что армия помимо борьбы за идеалы Мустафы Кемаля решала и свои локальные задачи, так что да, исламистские политики vs кемалисткая армия это некоторое упрощение.
От Prepod
К Владислав Моргунов (27.11.2014 18:20:18)
Дата 27.11.2014 19:45:01

Re: точной таблицы


>Ну Турция ведь не Зимбабве. И способна без всяких дотаций аграрному сектору производить продовольствия куда больше, чем можно продать. Какой смысл в такой ситуации государству экономить на спичках. И службы престиж повышается, и фермерам что-то на поддержку штанов перепадает… Опять же в подобных странах армия имеет повышенный политический вес, и забивать на имеющие там место быть настроения элементарно недальновидно.
Еще важный политический
От ttt2
К Евгений Путилов (27.11.2014 11:09:57)
Дата 27.11.2014 12:01:43

Re: точной таблицы

>... заместителя начальника тыла БНА, ведавшего продовольственным обеспечением: "таблица продуктов для приготовления пищи болгарского солдата содержала 28 наименований. Это позволяло приготовить 18-20 "вторых" блюд и 15-16 "первых" и десертов в месяц. Наш стол был одним из самых богатых среди союзных армий в Варшавском Договоре. На Новый год на солдата полагалось 200 г вина. Тогда я поинтересовался, как кормят турецких солдат. У них (в сравнении с болгарскими) было больше мяса, но баранины и говядины. А у нас в основном свинина, говядина, курица, также баранина, и один раз в неделю обязательно рыбный день".

ОК, тут ничего про очень большое количество мяса у болгарских солдат нет, а с остальным я не спорю. ИМХО с мясом у болгар не очень было.

С уважением
От john1973
К ttt2 (27.11.2014 12:01:43)
Дата 27.11.2014 13:37:32

Re: точной таблицы

>ОК, тут ничего про очень большое количество мяса у болгарских солдат нет, а с остальным я не спорю. ИМХО с мясом у болгар не очень было.
А точно речь идет о мясных порционных блюдах? М.б. подразумеваются мясорастительные блюда (вроде знаменитого фаршированного перца, где мяса только для запаха)? Да еще и с гарниром?
От Thorn
К john1973 (27.11.2014 13:37:32)
Дата 27.11.2014 14:30:31

Re: точной таблицы

>>ОК, тут ничего про очень большое количество мяса у болгарских солдат нет, а с остальным я не спорю. ИМХО с мясом у болгар не очень было.
>А точно речь идет о мясных порционных блюдах? М.б. подразумеваются мясорастительные блюда (вроде знаменитого фаршированного перца, где мяса только для запаха)? Да еще и с гарниром?


Мясо всегда было.
От Евгений Путилов
К ttt2 (27.11.2014 12:01:43)
Дата 27.11.2014 13:26:11

Re: точной таблицы

>ОК, тут ничего про очень большое количество мяса у болгарских солдат нет, а с остальным я не спорю. ИМХО с мясом у болгар не очень было.

Опять же, "не очень" по сравнению с чем? с "мясом белого медведя", которое было у нас? Болгарская Народная Армия в 80-х вообще не получала мяса из народного хозяйства страны. Была полностью на самообеспечении, 340 животноводческих хозяйств. И еще семь пчелиных пасек. ВВС,ПВО и ВМФ обеспечивали себя с этих хозяйств мясом на 100% и еще помогали армии, хозяйства которой обеспечивали на 80% от потребности (оно и понятно, там две трети личного состава вооруженных сил было). Например, ВМФ имел современный комплекс мясного животноводства под Варной с замкнутым циклом производства от разведения животных и до производства салями.
От john1973
К Евгений Путилов (27.11.2014 13:26:11)
Дата 27.11.2014 13:35:17

Re: точной таблицы

>Например, ВМФ имел современный комплекс мясного животноводства под Варной с замкнутым циклом производства от разведения животных и до производства салями.
Комеди-клаб с "киномехаником Северного Флота" просто отдыхает... матрозен-свинарь на срочной службе в курортном месте...
От Евгений Путилов
К john1973 (27.11.2014 13:35:17)
Дата 27.11.2014 13:39:30

Re: точной таблицы


>>Например, ВМФ имел современный комплекс мясного животноводства под Варной с замкнутым циклом производства от разведения животных и до производства салями.
>Комеди-клаб с "киномехаником Северного Флота" просто отдыхает... матрозен-свинарь на срочной службе в курортном месте...

а если учесть, что у них еще и численность матросов на том флоте всего ничего... И ведь еще и Варну снабжали сосисками параллельно с боевой службой у выхода из Босфора и походами в составе совместной эскадры на Средиземку...
От Константин Дегтярев
К Евгений Путилов (27.11.2014 11:09:57)
Дата 27.11.2014 11:35:20

Это классический признак "полицейской страны"

Когда предел мечтаний любого местного жителя - попасть в армию или в чиновники. См. современную Грузию. Вся страна в нищете, а госслужащие - привилегированный класс, и более высокий уровень жизни обеспечивает лояльность.

Соответственно, призывная армия является первым отборочным туром в чиновники, витрина должна быть красивой.

В СССР все было несколько не так, у нас все были госчиновниками, начиная с продавщиц в магазинах.
От Antenna
К Константин Дегтярев (27.11.2014 11:35:20)
Дата 27.11.2014 12:07:20

Классический признак лагеря, когда самый уважаемый -хлеборез.

А так голодные срочники вполне выгодны, управляемы. Такие "мексиканцы" работающие за еду и не помышляющие об анализе существующих порядков.

Голодание оказывает существенное влияние на психику и на поведение человека. Притупляются чувства, снижается память, замедляются и нарушаются мыслительные процессы, теряется контроль над собственным поведением, подавляется воля, возникают разнообразные зрительные и слуховые галлюцинации, нарастает апатия, чередующаяся с кратковременными всплесками повышенной раздражительности и агрессии. БСЭ
От Александр Булах
К Antenna (27.11.2014 12:07:20)
Дата 27.11.2014 17:16:10

Re: Классический признак лагеря, когда самый уважаемый - хлеборез. Да ну!

Помилосердствуйте! Какое там уважение?!..
Реальное отношение - "чурка долбаный", "зажравшееся ЧМО" и т.д. и т.п.!
На них отыгрывались в любой удобный момент. А их была - тьма!

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
От john1973
К Александр Булах (27.11.2014 17:16:10)
Дата 27.11.2014 20:08:37

Re: Классический признак...

>Помилосердствуйте! Какое там уважение?!..
>Реальное отношение - "чурка долбаный", "зажравшееся ЧМО" и т.д. и т.п.!
>На них отыгрывались в любой удобный момент. А их была - тьма!
Ну отчего же... дедушки легко напрягали хлебореза, и с ним весь кухонный наряд)). Только в лицо про чурку и чмо старались особо не говорить.
>P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
Не читайте перед обедом перестроечных газет.
От Сергей Зыков
К Александр Булах (27.11.2014 17:16:10)
Дата 27.11.2014 17:45:54

самый уважаемый - тот кто назначает хлеборезом :) (-)
От Константин Дегтярев
К Antenna (27.11.2014 12:07:20)
Дата 27.11.2014 12:38:41

Я не оправдываю, я объясняю (-)
От Лейтенант
К Евгений Путилов (26.11.2014 22:26:46)
Дата 26.11.2014 22:31:52

Просто Турция для Болгарии непосредственный противник

в контексте тогдашнего военного платнирования. В "случае чего" болгарской армии предстояло сразиться именно с турецкой армией. С уважением, Ваш К.О.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (26.11.2014 22:31:52)
Дата 27.11.2014 11:12:01

это бесспорно, что туркам было главное внимание

хуже, что заштатная Турция в продовольственном обеспечении своих призывников признавалась не хуже (и как бы еще и не лучше), чем лучшие союзники Варшавского Договора...