От Игорь Скородумов
К certero
Дата 26.11.2014 23:29:33
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Устойчивость современной...

> Современные действия на Украине тоже это подтверждают - работающая сотовая связь прямо на поле боя.

Сотовая связь пошла от протоколов, разработанных для армии и изначально ориентированных на избыточность коммутаторов и самовосстановление связи при частичном уничтожении инфраструктуры.
Интернет так же пошел от протоколов, разработанных для связи между вычислительными центрами при условии выхода из строя части коммуникационной инфраструктуры.
А вот электропитание этим похвастаться не может... Хотя сейчас новомодная концепция микро-грид, тотальное снижение мощности единичного потребителя и развитие накопителей энергии (промышленно доступные уже 40 МВтч) позволят повысить устойчивость и данного элемента.

В общем - тенденция налицо...

С уважением,
Игорь
От Anvar
К Игорь Скородумов (26.11.2014 23:29:33)
Дата 29.11.2014 01:06:52

Re: Устойчивость современной...

> Интернет так же пошел от протоколов, разработанных для связи между вычислительными центрами при условии выхода из строя части коммуникационной инфраструктуры.
> А вот электропитание этим похвастаться не может...
Вы правы, это LowTech. Ужасно, и нефтепереработчики периодически горстями таскают нефть на ректификационною колонну.
От Prepod
К Игорь Скородумов (26.11.2014 23:29:33)
Дата 27.11.2014 10:39:37

Re: Устойчивость современной...

>> Современные действия на Украине тоже это подтверждают - работающая сотовая связь прямо на поле боя.
>
> Сотовая связь пошла от протоколов, разработанных для армии и изначально ориентированных на избыточность коммутаторов и самовосстановление связи при частичном уничтожении инфраструктуры.
> Интернет так же пошел от протоколов, разработанных для связи между вычислительными центрами при условии выхода из строя части коммуникационной инфраструктуры.
> А вот электропитание этим похвастаться не может... Хотя сейчас новомодная концепция микро-грид, тотальное снижение мощности единичного потребителя и развитие накопителей энергии (промышленно доступные уже 40 МВтч) позволят повысить устойчивость и данного элемента.

> В общем - тенденция налицо...

Разрушение или даже вывод из строя инфраструктуры электроснабжения типа ТП и ЛЭП это гарантированный кирдык. Дублирующие системы на газе и твердом топливе и накопители/бесперебойники продлят агонию до исчерпания этого самого топлива. А если и нет, что толку от работающей канализации, если нет лепестричества и вышла из строя местная ТЭЦ, т.е. холодно?
Тут другая закономерность. В современных локальных конфликтах обе стороны опираются на одну и ту же инфраструктру и заинтересованы в ее взятии под контроль, а не разрышении. Главное - это ранее немыслимая практика одновременного ее использования обеими сторонами. Это создает иллюзию или о том, что инфраструктура стала прочнее или что война войной, а блага цивилизации ей параллельны, они есть само собой разумеющееся явление.
От Robert
К Prepod (27.11.2014 10:39:37)
Дата 27.11.2014 11:49:35

Вы не забывайте что поперек Украины там идет газопровод в Европу.

Пострадай инфраструктура сильно - он остановится. Это прямая потеря валютной выручки (как бы не бюджето-образующей) для России, и серьезная потеря для Украины (как потеря газоснабжения наравне с Eвропой, так и потеря выручки за транзит газа).

Плюс куча международныx проблем из-за недовольства мерзнущиx европейцев (им эти чудеса - тоже не нужны же).

При таком списке (всем плоxо) не вижу вообще никого кто бы выиграл от разрушения инфраструктуры: всем - только убытки. А значит, в этом и никто не заинтересован, скорее даже наоборот.
От Prepod
К Robert (27.11.2014 11:49:35)
Дата 27.11.2014 12:55:53

Это особенность всех локальных конфликтов, не только в/на

И в зоне боевых действий на Донбассе нет магистральных газопроводов, что идут в Европу. Я склонен видеть общую тенденцию, а не локальный украинский феномен. В Сараево тоже функционировали газопроводы и системы энергоснабжения, и на них тоже висели и мусульманские и сербские районы. Обесточивание Луганска летом ИМХО проходит по ведомству "в бессильной злобе".
От Robert
К Prepod (27.11.2014 12:55:53)
Дата 27.11.2014 19:45:20

Вы неправы

>И в зоне боевых действий на Донбассе нет магистральных газопроводов, что идут в Европу.

Именно там - они и идут. Небольшой участок, да - но идёт через зону боевыx действий:

[76K]


От Prepod
К Robert (27.11.2014 19:45:20)
Дата 27.11.2014 21:45:42

Ну да, газопровод в Европу через зону б\д таки не идет

>>И в зоне боевых действий на Донбассе нет магистральных газопроводов, что идут в Европу.
>
>Именно там - они и идут. Небольшой участок, да - но идёт через зону боевыx действий:
>
>[76K]

"Союз" идет через самый север Луганской области, там б/д не было, там и ЛНР-то толком не было. Через зону б\д идет газопровод с севера на юг, на Ростов и дальше, но он Европу не снабжает. Луганские не трогают газопровод чтобы самим получать газ, а Украина - чтобы не спровоцировать Россию после оставления Ростова без газа. А что газопровод на Ростов еще и Голубой поток питает я и правда упустил, но не думаю, что турецкие страдания здесь играют главную роль. Кстати, это объясняет строительство газопровода в районе границы. Выходит, что он не для снабжения ЛНР\ДНР, как предполагают, а чтобы обезопасить Голубой и потом Южный потоки. Это все равно частный случай общей тенденции локальных конфликтов: обе стороны используют общую инфраструктуру и не разрушают ее.
От CHP
К Prepod (27.11.2014 21:45:42)
Дата 28.11.2014 01:09:38

Re: Ну да,...

>"Союз" идет через самый север Луганской области, там б/д не было, там и ЛНР-то толком не было. Через зону б\д идет газопровод с севера на юг, на Ростов и дальше, но он Европу не снабжает.

Не стоит теоретизировать глядя на старые карты. Газопровод на Ростов проходящий через украинскую територию давно законсервирован и никакой перекачки по нем нет.
От Prepod
К CHP (28.11.2014 01:09:38)
Дата 28.11.2014 09:23:46

Re: Ну да,...

>>"Союз" идет через самый север Луганской области, там б/д не было, там и ЛНР-то толком не было. Через зону б\д идет газопровод с севера на юг, на Ростов и дальше, но он Европу не снабжает.
>
>Не стоит теоретизировать глядя на старые карты. Газопровод на Ростов проходящий через украинскую територию давно законсервирован и никакой перекачки по нем нет.
Тем более, если так. Значит транзитные проблемы на отношение к инфраструктуре в зоне боевых действий не влияют даже в этой части.
От Robert
К Prepod (28.11.2014 09:23:46)
Дата 28.11.2014 10:53:43

Ре: Ну да,...

>Тем более, если так. Значит транзитные проблемы на отношение к инфраструктуре в зоне боевых действий не влияют даже в этой части.

Скорее наоборот: обе стороны не ведут БД там, где можно случайным снарядом задеть к-л обьект газовой инфраструктуры.
От Ustinoff
К Robert (28.11.2014 10:53:43)
Дата 28.11.2014 11:21:30

Ре: Ну да,...

>Скорее наоборот: обе стороны не ведут БД там, где можно случайным снарядом задеть к-л обьект газовой инфраструктуры.

Ну да. Они оставлены на потом. Когда морозы будут. Сейчас-то смысла нету никакого ;)
От Robert
К Ustinoff (28.11.2014 11:21:30)
Дата 28.11.2014 11:48:10

Ре: Ну да,...

>Скорее наоборот: обе стороны не ведут БД там, где можно случайным снарядом задеть к-л обьект газовой инфраструктуры.

>Ну да. Они оставлены на потом. Когда морозы будут. Сейчас-то смысла нету никакого ;)

Я думаю, что если какой оxламон вздумает вместо мостов и железныx дорог взрывать газопроводы - ему быстро накостыляют обе нынешние стороны конфликта.
От Роман Алымов
К Robert (28.11.2014 11:48:10)
Дата 28.11.2014 16:34:22

Дрёмов говорил о целевых обстрелах газовой трубы противником (+)

Доброе время суток!
Опять-таки кадры того, как БМП-4 стреляет по водоводу, все видели....
С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (28.11.2014 16:34:22)
Дата 28.11.2014 19:18:54

Я видел несколько такиx сообщений, даже с фото

ИМXО кто-то (окруженец или наоборот, но тоже в невеселом положении) пытался "вызвать вмешательство большиx дядей", которые "куда-нибудь, но переломят ситуацию".

Действовал, просто исxодя из того что ситуация (для него лично и его подчиненныx) - xуже стать не может, значит - будет переломлена внешней силой в лучшую (выгодную тогда для него) сторону.
От Ustinoff
К Robert (28.11.2014 11:48:10)
Дата 28.11.2014 14:38:19

А вот посмотрим (-)
От Robert
К CHP (28.11.2014 01:09:38)
Дата 28.11.2014 01:34:55

Ре: Ну да,...

>Не стоит теоретизировать глядя на старые карты. Газопровод на Ростов проходящий через украинскую територию давно законсервирован и никакой перекачки по нем нет.

На карте на сайте Газпрома - он есть, а ни слова про его консервацию - там нет:

http://www.gazprom.ru/f/posts/34/784381/map_transport_rus_1.jpg


От А.Никольский
К Robert (28.11.2014 01:34:55)
Дата 28.11.2014 08:10:46

тем не менее он давно не работает

были разговоры о его расконсервации для снабжения ЛНР\ДНР но пока это разговоры похоже
От Robert
К А.Никольский (28.11.2014 08:10:46)
Дата 28.11.2014 10:55:12

Ре: тем не...

>были разговоры о его расконсервации для снабжения ЛНР\ДНР но пока это разговоры похоже

Я так понял, на карте на сайте Газпрома - чем "жирнее" линия газопровода, тем больше газа по той трубе перекачивается.
От А.Никольский
К Robert (28.11.2014 10:55:12)
Дата 28.11.2014 11:43:45

Ре: тем не...

Здравствуйте, уважаемый
>>были разговоры о его расконсервации для снабжения ЛНР\ДНР но пока это разговоры похоже
>
>Я так понял, на карте на сайте Газпрома - чем "жирнее" линия газопровода, тем больше газа по той трубе перекачивается.
+++++
тем больше ее пропускная способность. Газпром конечно всякие чудеса творит, но думается не настолько спятил, чтобы качать из Россию в Россию через Украину в какой угодно период своей постсоветской истории, хотя какие-то планы качать ахметовским заводам на Донбассе напрямую возможно с использованием этой трубы были и вроде что-то реальное было, но транспортную схему не знаю.
От генерал Чарнота
К А.Никольский (28.11.2014 08:10:46)
Дата 28.11.2014 10:44:30

Re: тем не...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>были разговоры о его расконсервации для снабжения ЛНР\ДНР но пока это разговоры похоже

На сайте госзакупок летом был конкурс объялен о разборке какого-то газопровода в Ростовской области, идущего на Украину.
От Robert
К Prepod (27.11.2014 21:45:42)
Дата 27.11.2014 22:27:25

Ре: Ну да,...

>Через зону б\д идет газопровод с севера на юг, на Ростов и дальше, но он Европу не снабжает.

Турцию и Болгарию он (магистральный) снабжает - что дает валюту России, работу украинским гражданам, и газ зарубежным странам.

Ответвления (не магистральные) - от него идут и дальше в Eвропу (для диверсификации: если что случилось на одном газопроводе, можно брать газ из другого).

>Выходит, что он не для снабжения ЛНР\ДНР, как предполагают, а чтобы обезопасить Голубой и потом Южный потоки.

Там разница: именно "Южный поток" - пойдет дальше в Европу (в отличие от нынешней сети):

[43K]