От Константин Дегтярев
К negeral
Дата 28.11.2014 11:42:45
Рубрики Древняя история;

Кстати, о водопроводе

>у меня там сложилось впечатление, что это была эпоха технически дошедшая века этак до 17-18 (отсутствие пороха не в счёт), а потом просто многим не воспользовались в силу то ли ненадобности, то ли непонимания - одна система водопровода чего стоит.

В конце XVII века один из братьев того самого Шарля Перро, Пьер Перро, рассчитал площадь водостока, с которого требовалось свести воду для фонтанов Лувра, с соответствующим отчуждением земель, чем заложил основы современной гидрографии. Я уж не говорю, что римляне даже запорного крана толкового не придумали, не пойдя дальше самоварного крантика. Болтов и гаек римляне тоже толком не знали, а какая без этого механика. А в Европе они появились в конце XV века. Я уж молчу про книгопечатание и т.д. Секрет успехов античности очень прост: "многорабов".
От Ильдар
К Константин Дегтярев (28.11.2014 11:42:45)
Дата 28.11.2014 22:28:03

Re: Кстати, о...

>В конце XVII века один из братьев того самого Шарля Перро, Пьер Перро, рассчитал площадь водостока, с которого требовалось свести воду для фонтанов Лувра, с соответствующим отчуждением земель, чем заложил основы современной гидрографии.

До него с подобными задачами вполне справлялся Секст Юлий Фронтин.

> Я уж не говорю, что римляне даже запорного крана толкового не придумали, не пойдя дальше самоварного крантика.

А что в Среденевековье были какие-то другие? Более того, римские краны были лучше приспособлены к статическому давлению, чем средневековые.

> Болтов и гаек римляне тоже толком не знали, а какая без этого механика. А в Европе они появились в конце XV века.

Да, хотя римские винты хорошо известны нам по прессам для оливок и шерсти, а также медицинским инструментам, болтами и гайками крепились лишь ювелирные украшения.

> Я уж молчу про книгопечатание и т.д.

С этим, действительно, была проблема. К сожалению, не нашлось книги, которую надо было распространять большой серией. Гомер на эту роль не подходил.

> Секрет успехов античности очень прост: "многорабов".

По современным оценкам рабы в эпоху Принципата не превышают 8-12% от численности всего населения.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Ильдар (28.11.2014 22:28:03)
Дата 28.11.2014 22:48:46

Re: Кстати, о...

>По современным оценкам рабы в эпоху Принципата не превышают 8-12% от численности всего населения.

Ну так эпоха принципата, это медленное, но неуклонное ухудшение дел. А если где-то в чем-то улучшение, то за счет создания еще больших проблем на будущее. Разве нет?
От Ильдар
К Лейтенант (28.11.2014 22:48:46)
Дата 28.11.2014 22:53:58

Re: Кстати, о...

>Ну так эпоха принципата, это медленное, но неуклонное ухудшение дел.

С чего Вы это взяли? Эпоха Принципата (это, конечно же, условная периодизация) длилась три столетия.ш

> Разве нет?

Нет.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Ильдар (28.11.2014 22:53:58)
Дата 29.11.2014 00:11:34

Заслуженный позор мне

Принципат с доминатом перепутал.
От negeral
К Константин Дегтярев (28.11.2014 11:42:45)
Дата 28.11.2014 15:07:52

То меня и удивило в Геркулануме

Приветствую
что в этом водопроводе я увидел
а) трубки разводящие воду по всем домам
б) запорные краны
в) резьбовые соединения
г) следы как мне показалось пайки (но это могло быть и не оно)
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (28.11.2014 15:07:52)
Дата 28.11.2014 15:58:33

Re: То меня...

>а) трубки разводящие воду по всем домам

Только в богатых районах. Остальные из фонтанов набирали.

>б) запорные краны

типа как в самоваре? Большая редкость в римских городах, но встречалось. Обычно вода постоянно текла струйкой, как правило - на кухне.

>в) резьбовые соединения

В высшей степени невероятно. Возможно, Вы приняли за таковые укрепляющие кольца на швах.

>г) следы как мне показалось пайки (но это могло быть и не оно)

Именно что пайкой соединялись свинцовые трубы.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (28.11.2014 15:58:33)
Дата 28.11.2014 17:31:51

Так а зачем им краны? (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, вода подавалась самотёком по акведукам и была де-факто бесплатной с момента постройки инфраструктуры, никаких насосов и износа, зависящего от объёма потребления. Наоборот, постоянный отбор был залогом свежести воды (хлорирования не было).
Нужно бы было - на худой конец затыкали бы пробками, давления же почти нет....
С уважением, Роман
От RuLavan
К Роман Алымов (28.11.2014 17:31:51)
Дата 29.11.2014 11:43:35

Всё сложнее

>Доброе время суток!
> Насколько я понимаю, вода подавалась самотёком по акведукам и была де-факто бесплатной с момента постройки инфраструктуры, никаких насосов и износа, зависящего от объёма потребления. Наоборот, постоянный отбор был залогом свежести воды (хлорирования не было).
> Нужно бы было - на худой конец затыкали бы пробками, давления же почти нет....
>С уважением, Роман

И износ был и обслуживание требовалось, как минимум для очистки от известковых наслоений и заторов/загрязнений. Те же подземные участки акведуков были обслуживаемыми, с колодцами и шахтами для регулярного доступа. Просто старались подвести к городам побольше воды. Бороться с её излишками было проще (сливать их), чем с недостатком, который мог быть и смертелен.

По поводу давления. Даже в рабоче-крестьянских Помпеях водопровод уже был достаточно хитрой конструкцией. Акведук поставлял воду в главную водонапорную башню на окраине, распределение с неё шло по свинцовым трубам дальше. Но перепад высот по городу достигал 17 метров, так что давление в его верхней части и нижней очень сильно отличалось. Поэтому в районах были построены пара десятков меньших (до шести метров высотой) бетонных водонапорных башен со свинцовыми баками на верху, распределение воды по району шло уже оттуда. Это понижало давление в районе до некого единого показателя и в то же время поддерживало напор воды.

Причём пока это был союзный город, таких изысков у него не было, полагался на классические колодцы и сбор дождевой воды. Построение водопроводной инфраструктуры чётко соотносится с его римской колонизацией при Сулле и дальнейшим римским периодом.

Врут, поди, как всегда...
От Константин Дегтярев
К Роман Алымов (28.11.2014 17:31:51)
Дата 28.11.2014 17:40:18

При росте населения

...самотечную воду быстро разберут и кому-то ее не хватит. Краны помогают справиться с этой задачей.
От negeral
К Константин Дегтярев (28.11.2014 15:58:33)
Дата 28.11.2014 16:52:41

Примерно вот так

Приветствую
Вот тут какое соединение? Муфта?
https://img-fotki.yandex.ru/get/9509/128278786.165/0_2831b5_70e04768_L.jpg


а так - да Геркуланум был местом дачного отдыха весьма богатых и знатных людей
Счастливо, Олег