От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 09.04.2002 13:41:36
Рубрики WWII; 1941;

Re: Еще о...

>Так ОКОПЫ и оборудуются для защиты от огня стрелкового оружия - поэтому если противник укрыт в ОКОПАХ - его можно выковырять оттуда именно артиллерией.

Или гранатами. или в рукопашном бою. Или просто заставить отойти прорвавшись на другом участке.

>>>"наша промышленность в состоянии выпускать.."
>>И где же они были на практике?
>
>На практике были места где они были и были места где их не было.

А наносили потери противнику - везде.

>Действия артиллерии подразделяются на три этапа :
>артиллерийскую подготовку атаки, артиллерийскую поддержку атаки и артиллерийское сопровождение наступления. Да - артподготовка наиболее "затратная" и что?

А вот что. Проведем несложный расчетик (цифры условные - настоящие прошу подсказать, думаю у тебя есть под рукой). В N-ской операции участвовало 10000 орудий и минометов. Выпущено скажем по 100 снарядов-мин на ствол. Противник потерял 400 000 человек убитыми и ранеными. 80% потери от артогня. Полячается 3 снаряда на одного немца? Что-то как-то мало ... Да еще эти снаряды в основном во время артподготовки выпущены ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.04.2002 13:41:36)
Дата 09.04.2002 13:47:59

Re: Еще о...


>>Так ОКОПЫ и оборудуются для защиты от огня стрелкового оружия - поэтому если противник укрыт в ОКОПАХ - его можно выковырять оттуда именно артиллерией.
>
>Или гранатами. или в рукопашном бою.

можно, но "энергетически" эт невыгодно. Да и воспоминаний о рукопашных боях совсем немного - в основном это относиться к боям в городах.


> Или просто заставить отойти прорвавшись на другом участке.

А чтоб "прорваться" как раз и надо на том участке снести все артиллерией.

>>>>"наша промышленность в состоянии выпускать.."
>>>И где же они были на практике?
>>
>>На практике были места где они были и были места где их не было.
>
>А наносили потери противнику - везде.

Но основные - в ходе крупных операций.

>А вот что. Проведем несложный расчетик (цифры условные - настоящие прошу подсказать, думаю у тебя есть под рукой). В N-ской операции участвовало 10000 орудий и минометов. Выпущено скажем по 100 снарядов-мин на ствол. Противник потерял 400 000 человек убитыми и ранеными. 80% потери от артогня. Полячается 3 снаряда на одного немца? Что-то как-то мало ... Да еще эти снаряды в основном во время артподготовки выпущены ...

Ну так надо будет пособирать эти цифры раз такое дело однако усреднение напоминает "среднюю температуру".
Где-то одним снарядом уничтожался десяток - где-то снаряды расходовались на разрушение препятсвий - непросто оценить....
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.04.2002 13:47:59)
Дата 09.04.2002 15:59:11

Re: Еще о...


>> Или просто заставить отойти прорвавшись на другом участке.
>
>А чтоб "прорваться" как раз и надо на том участке снести все артиллерией.

Так сносишь батальен на стыке - а отходят две дивизии. И несут потери при отходе.

>Ну так надо будет пособирать эти цифры раз такое дело однако усреднение напоминает "среднюю температуру".
>Где-то одним снарядом уничтожался десяток - где-то снаряды расходовались на разрушение препятсвий - непросто оценить....

Так про вагон снарядов на укокошивание одного солдатика - тоже усреднение. И то же кочует и не оспаривается (как твои 80%).

А между собой эти два общих места, первое впечатление, что не стыкуются ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.04.2002 15:59:11)
Дата 09.04.2002 16:04:55

Re: Еще о...

>Так сносишь батальен на стыке - а отходят две дивизии. И несут потери при отходе.

Тут надо разбираться как именно они их несут.
Вообще говоря - отходят они именно для того, чтобы не дать себя окружить и не быть уничтоженными в окружении.
А вот чтоб они понесли потери в отступлении - нужно иметь более мобильные войска (танки, мотопехоту, кавалерию) которые будут применять весь спектр средств поражения.

BTW - "позиционный тупик" перовой мировой как раз и связан с невозможностью _артиллерии_ (на конной тяге) следовать за наступающими (для уничтожения огневых точек в глубине).

>>Где-то одним снарядом уничтожался десяток - где-то снаряды расходовались на разрушение препятсвий - непросто оценить....
>
>Так про вагон снарядов на укокошивание одного солдатика - тоже усреднение. И то же кочует и не оспаривается (как твои 80%).

Я не встречал такого - честно.
Но опять же не забывай, что ОЧЕНЬ много снарядов выпускалось также и на _разрушение_ (укреплений, заграждений, инфраструктуры)


>А между собой эти два общих места, первое впечатление, что не стыкуются ...