От Роман Алымов
К Вулкан
Дата 28.11.2014 14:09:39
Рубрики 11-19 век; Флот;

А кто такие были "морские казаки"? (-)
От sergeyr
К Роман Алымов (28.11.2014 14:09:39)
Дата 28.11.2014 16:46:03

Обычные черноморские казаки - они систематически на море промышляли. (-)
От Ktulu
К sergeyr (28.11.2014 16:46:03)
Дата 28.11.2014 23:13:41

Черноморские появились после 1775 года. На чайках ходили запорожские.

А гребной флот Черноморских казаков после переселения на Кубань через несколько лет сгнил и более
не возобновлялся по ненадобности.

--
Алексей
От sergeyr
К Ktulu (28.11.2014 23:13:41)
Дата 01.12.2014 13:06:53

Я не про название, я про место операций - в причерноморье. (-)
От Роман Алымов
К sergeyr (28.11.2014 16:46:03)
Дата 28.11.2014 17:28:46

Черноморские разве были тогда? (+)

Доброе время суток!
Кубань и побережье были тогда гиблыми местами с малярией и воинственными местными...
С уважением, Роман
От sergeyr
К Роман Алымов (28.11.2014 17:28:46)
Дата 28.11.2014 19:46:21

Ну, по месту жительства - причерноморские.

> Кубань и побережье были тогда гиблыми местами с малярией и воинственными местными...

Какая Кубань? Это Речь Посполитая, они малоросских юзали.
Черноморские казачьи "чайки" - достаточно известная штука. На флот открытого моря никогда не тянули, а пограбить-повырезать - вполне гут.
От Вулкан
К Роман Алымов (28.11.2014 14:09:39)
Дата 28.11.2014 14:14:45

Re: А кто...

Приветствую!
Хрен его знает.
Я хотел выпятить, что казаки требовались именно в качестве морской пехоты, и с "чайками". Вобщем профессионалы в области грабежа на море, а не на суше.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Антон П
К Вулкан (28.11.2014 14:14:45)
Дата 28.11.2014 15:44:07

Re: А кто...

Ув. Вулкан, у меня к Вам ряд любопытных вопросов:
1) Какая литература существует по турецкому флоту среднего и позднего Средневековья? Все ли командные должности могли заниматься исключительно мусульманами, или были командиры кораблей/флооводцы из несознательных христиан?
2) Известно ли Вам что-либо о "знаменитых сербских пиратах" Средневековья? Именно такое выражение употребляет Д.И.Иловайский в своей книге "Начало Руси". Однако именно знаменитых пиратов я не припоминаю, учитывая некоторое знание сербской истории.

Козарска бригада креће преко Саве
От объект 925
К Антон П (28.11.2014 15:44:07)
Дата 28.11.2014 22:15:07

Ре: А кто...

>1) Какая литература существует по турецкому флоту среднего и позднего Средневековья?
+++++++++
есть по артиллерии, в том числе и корабельной. Автор венгр, работал в архиве. Книжки на английском и немецком языках. Венгерский тоже. Посмотрите по автору.
Feuerwaffen für den Sultan : militärische Stärke und Waffenindustrie im Osmanischen Reich / Gábor Ágoston. Aus dem Engl. übers. von Ralf C. Müller
https://portal.dnb.de/opac.htm;jsessionid=615F0CD8214E3D5751B46E84A3E229F1.prod-worker0?method=showFullRecord¤tResultId=auRef%3D14005250X%26any¤tPosition=0
Gábor Ágoston. Európa és az Oszmán hódítás [Europe and the Ottoman Conquest]. Budapest: Hadtörténeti Intézet és Múzeum, 2014.
Gábor Ágoston. Osmanli’da Savas ve Serhad [Warfare and Frontiers in the Ottoman Empire]. Istanbul: Timas, 2013.
Gábor Ágoston. Osmanli’da Strateji ve Askeri Güç [Strategy and Military Power in the Ottoman Empire]. Istanbul: Timas, 2012.
Gábor Ágoston. Guns for the Sultan: Military Power and the Weapons Industry in the Ottoman Empire . Cambridge : Cambridge University Press [Turkish and German editions, 2006, 2010], 2005.
Gábor Ágoston, Balázs Sudár. Gül Baba és bektasi rend Magyarországon [Gül Baba and the Bektashi Order of Dervishes in Hungary]. Budapest: Terebess, 2002.
Gábor Ágoston, Teréz Oborni. A tizenhetedik század története [Hungary in the 17th Century]. Budapest: Pannonica, 2000.
Gábor Ágoston, Róbert Hermann. Magyarország története 100+1 tételben [History of Hungary]. Budapest: Ister, 2000.
Gábor Ágoston. A hódolt Magyarország. [Hungary under Ottoman Rule] . Budapest: Adams, 1992.
http://explore.georgetown.edu/people/agostong/?action=viewpublications&PageTemplateID=360
От Вулкан
К Антон П (28.11.2014 15:44:07)
Дата 28.11.2014 16:58:19

Re: А кто...

Приветствую!
>Ув. Вулкан, у меня к Вам ряд любопытных вопросов:
>1) Какая литература существует по турецкому флоту среднего и позднего Средневековья? Все ли командные должности могли заниматься исключительно мусульманами, или были командиры кораблей/флооводцы из несознательных христиан?

1а) Никакой серьезной. Под серьезной я имею ввиду - не только с опорой на русские, украинские, польские, но и прежде всего- турецкие источники.
1б) В самой Турции - только и исключительно мусульмане. В Алжирах, Тунисах и т.д. могли быть всякого рода ренегаты и расстриги.

>2) Известно ли Вам что-либо о "знаменитых сербских пиратах" Средневековья? Именно такое выражение употребляет Д.И.Иловайский в своей книге "Начало Руси". Однако именно знаменитых пиратов я не припоминаю, учитывая некоторое знание сербской истории.

2) Ничего об этом не знаю и никогда не интересовался.

>Козарска бригада креће преко Саве
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От BP~TOR
К Вулкан (28.11.2014 16:58:19)
Дата 28.11.2014 17:37:39

Ренегаты были и среди капудан-пашей


>1б) В самой Турции - только и исключительно мусульмане. В Алжирах, Тунисах и т.д. могли быть всякого рода ренегаты и расстриги.
Например, Херсекли Ахмед-паша, капудан-паша (1506—1511)
В христианстве — Стефан Херцегович Косака.
От BP~TOR
К BP~TOR (28.11.2014 17:37:39)
Дата 28.11.2014 18:09:18

А капудан-паша Улудж Али -итальянский ренегат

Джованни Диониджи Галени
От Вулкан
К BP~TOR (28.11.2014 18:09:18)
Дата 28.11.2014 19:42:28

Улудж Али ~ алжирский корсар

Приветствую!
>Джованни Диониджи Галени

там полно ренегатов было.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От BP~TOR
К Вулкан (28.11.2014 19:42:28)
Дата 28.11.2014 20:19:01

В конечном итоге он капудан-паша османского флота под именем Кылыч Али-паша.

с 1571 по 1587

генуэзцем по происхождению был Юсуф Синан-паша капудан -паша 1590-1595 и 1599-1601
Месих-паша из рода Палеологов
Заганос-паша грек или албанец (утверждают что католик)
Балтаоглу Сулейман Бей -болгарин
и это далеко не все
ренегатов среди командующих имперским флотом изрядное количество
От Сибиряк
К BP~TOR (28.11.2014 20:19:01)
Дата 28.11.2014 20:38:51

Re: В конечном...

Капудан-паши при Сулеймане после смерти Хайриддина Барбароссы - сплошь югославы:
Мехмет Соколу в 1546-48 - серб Соколович, великий визирь с 1565
Синан-паша в 1548-1554 - хорват по происхождению, брат великого визиря Рустема
Пияле-паша с 1554 - хорват по происхождению


>с 1571 по 1587

>генуэзцем по происхождению был Юсуф Синан-паша капудан -паша 1590-1595 и 1599-1601
>Месих-паша из рода Палеологов
>Заганос-паша грек или албанец (утверждают что католик)
>Балтаоглу Сулейман Бей -болгарин
>и это далеко не все
>ренегатов среди командующих имперским флотом изрядное количество
От Максим~1
К Антон П (28.11.2014 15:44:07)
Дата 28.11.2014 16:04:04

возможно, речь о Рагузе

>2) Известно ли Вам что-либо о "знаменитых сербских пиратах" Средневековья? Именно такое выражение употребляет Д.И.Иловайский в своей книге "Начало Руси". Однако именно знаменитых пиратов я не припоминаю, учитывая некоторое знание сербской истории.

возможно, речь о Рагузе, Далмации итп.