От ZaReznik
К BP~TOR
Дата 01.12.2014 15:29:11
Рубрики 11-19 век; Флот;

Волоком волокут - там где эти волоки есть

А какие волоки, да так чтобы из черноморского бассейна в балтийский, - контролировали в те годы поляки?
От BP~TOR
К ZaReznik (01.12.2014 15:29:11)
Дата 01.12.2014 16:21:55

Смоленский

>А какие волоки, да так чтобы из черноморского бассейна в балтийский, - контролировали в те годы поляки?
 между реками Касплей (левый приток Западной Двины, бассейн Балтийского моря) и Днепром (бассейн Чёрного моря), на «пути из варяг в греки» в районе Гнёздово в 14 км к западу от Смоленска.
От ZaReznik
К BP~TOR (01.12.2014 16:21:55)
Дата 01.12.2014 17:00:40

Re: Смоленский

>>>А какие волоки, да так чтобы из черноморского бассейна в балтийский, - контролировали в те годы поляки?
>> между реками Касплей (левый приток Западной Двины, бассейн Балтийского моря) и Днепром (бассейн Чёрного моря), на «пути из варяг в греки» в районе Гнёздово в 14 км к западу от Смоленска.
>
Хм...таки да.
Спасибо за уточнение.

Правда тут вот волок рисуют севернее Смоленска.
http://ic.pics.livejournal.com/chispa1707/24769663/546666/546666_original.jpg


Но в принципе без разницы - и те, и те смоленские земли в указанный ув.Вулканом период были польскими.

Однако главный то фокус вот в чем - Рига то с 1621 - шведская - аж по 1711.Так что по условиям задачи - 1632, 1634, 1636, 1637 - толку полякам от смоленского волока получается что и нету.
От yav
К ZaReznik (01.12.2014 17:00:40)
Дата 01.12.2014 17:26:52

Re: Смоленский



>Но в принципе без разницы - и те, и те смоленские земли в указанный ув.Вулканом период были польскими.

>Однако главный то фокус вот в чем - Рига то с 1621 - шведская - аж по 1711.Так что по условиям задачи - 1632, 1634, 1636, 1637 - толку полякам от смоленского волока получается что и нету.

Ну казакам не привыкать прорываться в моря мимо вражеских крепостей. На Черном море турки ведь тоже контролировали устье Днепра, однако казаки не раз и не два набегали и на Крым и на Анатолию.
От ZaReznik
К yav (01.12.2014 17:26:52)
Дата 01.12.2014 18:09:05

Re: Смоленский



>>Но в принципе без разницы - и те, и те смоленские земли в указанный ув.Вулканом период были польскими.
>
>>Однако главный то фокус вот в чем - Рига то с 1621 - шведская - аж по 1711.Так что по условиям задачи - 1632, 1634, 1636, 1637 - толку полякам от смоленского волока получается что и нету.
>
>Ну казакам не привыкать прорываться в моря мимо вражеских крепостей. На Черном море турки ведь тоже контролировали устье Днепра, однако казаки не раз и не два набегали и на Крым и на Анатолию.

Несравнимые вещи.
Устье Днепра довольно обширное по площади, множество рукавов (да еще и прекрасно знакомых казакам).
Сам Днепр, по основному фарватеру, гораздо более полноводная и более широкая река, чем Двина в районе Риги.
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxgnG9El0WILwy498vkc5omr2y267KK4vBDBlbMjtVtZZ5pUKbUg

ПМСМ что Берислав, что Очаков даже на пару с Кинбурном всё равно проигрывают Риге в плане надежного запирания водной артерии.

Опять же, возможно и фольклор, насчет "запорожской подводной лодки" или просто полупритопленных чаек - но днепровская вода потеплее двинской будет. ;))