От Вулкан
К Александр Солдаткичев
Дата 04.12.2014 11:13:15
Рубрики Прочее;

Re: А можно...

Приветствую!
>Здравствуйте

>>>А в чём эта СВОЯ война проявилась? Нельзя ли подробнее описать, что такого мы немцам навязали?
>
>>Тотальная война, где выигрывает сторона, которая первой сможет перевести экономику на военные рельсы.
>
>Тотальную войну нам навязали немцы. До разгромов 41 года мы тотальной войны не планировали.

Вообще с началом ЛЮБОЙ войны (за ОЧЕНЬ РЕДКИМ исключением) все предвоенные планы становятся бумажками.

>А пережить разгромы мы смогли только благодаря огромному численному превосходству над немцами. Так что правильнее было бы сказать, не превзошли немцев в чём то там, а смогли использовать свое значительное численное преимущество, несмотря на превосходство немцев.

Ульм и Аустерлиц. Йенна и Ауэрштадт. Можно привести еще кучу примеров, где большая численность не мешала сливать.
Весь вопрос, что это количественное превосходство надо было
а) как-то подогнать на фронт, причем не давая разбить их по частям
б) Таки суметь перевести количественные показатели в качественные.
Мы это смогли. Та же Франция образца 1940-го - не смогла. Хотя количественнее была больше Германии, и армия явно не самая плохая.

>С уважением, Александр Солдаткичев
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Константин Дегтярев
К Вулкан (04.12.2014 11:13:15)
Дата 04.12.2014 12:21:01

Re: А можно...

>Ульм и Аустерлиц. Йенна и Ауэрштадт. Можно привести еще кучу примеров, где большая численность не мешала сливать.

Справедливости ради, под Йеной французы были в большинстве, а под Ауэрштадтом - в меньшинстве. То же с Ульмом и Аустерлицем. Но пруссаки и австрийцы слили во всех четырех случаях, это да :-)

Или Вы специально привели такие парные примеры?
От Вулкан
К Константин Дегтярев (04.12.2014 12:21:01)
Дата 04.12.2014 17:59:27

Re: А можно...

Приветствую!
>>Ульм и Аустерлиц. Йенна и Ауэрштадт. Можно привести еще кучу примеров, где большая численность не мешала сливать.
>
>Справедливости ради, под Йеной французы были в большинстве, а под Ауэрштадтом - в меньшинстве. То же с Ульмом и Аустерлицем. Но пруссаки и австрийцы слили во всех четырех случаях, это да :-)

>Или Вы специально привели такие парные примеры?

Нет, я привел классические разгромы по частям.
То есть когда какая-то часть войск вступает в бой раньше, а какая-то позже.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Александр Солдаткичев
К Вулкан (04.12.2014 11:13:15)
Дата 04.12.2014 11:48:15

Re: А можно...

Здравствуйте

>Ульм и Аустерлиц. Йенна и Ауэрштадт. Можно привести еще кучу примеров, где большая численность не мешала сливать.
>Весь вопрос, что это количественное превосходство надо было
>а) как-то подогнать на фронт, причем не давая разбить их по частям
>б) Таки суметь перевести количественные показатели в качественные.

Это, несомненно, так. Но это сильно отличается от нарисованной вами картины нашего превосходства над немцами в системе управления и подготовке кадров.

>Мы это смогли. Та же Франция образца 1940-го - не смогла. Хотя количественнее была больше Германии, и армия явно не самая плохая.

Тут налицо то ли грубый обман, то ли серьёзное незнание фактов.
Германия была в 2 раза больше Франции по населению.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 11:48:15)
Дата 04.12.2014 12:30:57

Ре: А можно...

Здравствуйте,

>Тут налицо то ли грубый обман, то ли серьёзное незнание фактов.
>Германия была в 2 раза больше Франции по населению.

Вы забыли про французские колонии и про всю предвоенную историю французской армии и Вермахта: подготовленный резерв, армия мирного времени, версальские соглашения, демилитаризация рейнской области и мн., мн. другое. Формально, "по бумажкам", Франция была намного сильнее и подготовленнее. ...А вот поди ж ты.

Всего хорошего, Андрей.
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 11:48:15)
Дата 04.12.2014 12:01:00

Re: А можно...

>Тут налицо то ли грубый обман, то ли серьёзное незнание фактов.
>Германия была в 2 раза больше Франции по населению.

В соседнем посте Вы почему-то к населениею СССР не население Англии, а население Британской Империи плюсовать предлагаете :-)
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (04.12.2014 12:01:00)
Дата 04.12.2014 15:57:14

Re: А можно...

Здравствуйте

>В соседнем посте Вы почему-то к населениею СССР не население Англии, а население Британской Империи плюсовать предлагаете :-)

Это потому что в Британской империи, кроме Англии, были Шотландия, Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, поставлявшие вполне нормальные войска. Негров из Африки я не предлагаю вам автоматически плюсовать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 15:57:14)
Дата 04.12.2014 18:14:33

Re: А можно...

>Это потому что в Британской империи, кроме Англии, были Шотландия, Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, поставлявшие вполне нормальные войска. Негров из Африки я не предлагаю вам автоматически плюсовать.

Белых из ЮАР плюсовать можно, а белых из Алжира - нет?
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (04.12.2014 18:14:33)
Дата 04.12.2014 18:20:11

Re: А можно...

Здравствуйте

>>Это потому что в Британской империи, кроме Англии, были Шотландия, Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, поставлявшие вполне нормальные войска. Негров из Африки я не предлагаю вам автоматически плюсовать.

>Белых из ЮАР плюсовать можно, а белых из Алжира - нет?

Белых из Алжира тоже можно плюсовать. Но вы же не плюсуете их.
Вам цифры вообще не интересны, вам главное тему заболтать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 18:20:11)
Дата 04.12.2014 18:41:56

Re: А можно...

>>>Это потому что в Британской империи, кроме Англии, были Шотландия, Канада, Австралия, Новая Зеландия, ЮАР, поставлявшие вполне нормальные войска. Негров из Африки я не предлагаю вам автоматически плюсовать.

Очень хорошо. А тепрь давайте вспомним что в составе союзных войск, которые для краткости называют "французскими" были войска не только из Франции, но и войска из части перечисленных вами выше мест тоже (ну и на противной стороне тоже не только немцы, разумеется). Война была коалиционная всю дорогу.

>Вам цифры вообще не интересны, вам главное тему заболтать.

О, наезд! Видимо аргументы заканчиваются ... А почему если Вам цифры интресны, но никаких вообще цифр за два десятка постов Вы привели, а только расплывчатые качественные оценки, то "Британская империя", то оказывается, только "белые" доминионы?