От Александр Солдаткичев
К Вулкан
Дата 04.12.2014 13:11:58
Рубрики Прочее;

Надо приложить трубу к другому глазу.

Здравствуйте

>Собственно я не вижу какого-то ужасно катастрофического оттяжения немецких войск к Марокко и Алжиру. Вы меня не просветите?

Ещё зимой 40-41 года англичане разгромили итальянцев в Африке, взяв больше 100 тысяч пленных.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Forger
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 13:11:58)
Дата 04.12.2014 14:22:08

плюс минус 100 тысяч итальянцев ничего бы не решили

увы, Италия и Румыния, это не Венгрия и Финляндия.
От Дмитрий Козырев
К Forger (04.12.2014 14:22:08)
Дата 04.12.2014 14:32:45

Они потребовали переброски немецких сил в Средиземноморье

т.к. стало очевидно, что в одиночку союзник по Оси сольет быстрее чем победит старший камрад :)

>увы, Италия и Румыния, это не Венгрия и Финляндия.

Румыния с точки зрения советско-германского фронта гораздо опаснее Венгрии.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (04.12.2014 14:32:45)
Дата 04.12.2014 16:02:09

Просто участник А.Солдаткичев "ушёл в прошлое". (+)

Здравствуйте,

В полемическом задоре, ага.

Тогда можно заслуженно вспомнить и потери немцев во время французской компании. Только к изначальному сюжету подветки это зело слабо относится и, как обычно, свалится в срач по оценке роли союзников в победном итоге ВОВ.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Солдаткичев
К Андрей Чистяков (04.12.2014 16:02:09)
Дата 04.12.2014 17:36:35

В какое такое прошлое?

Здравствуйте

>В полемическом задоре, ага.

Высказывалось сомнение, что союзники до Сталинграда оттягивали значительные силы фашистов. Я привел пример, как они разгромили значительные итальянские силы и оттянули целую танковую группу немцев в Африку. Это даже не говоря о флоте и авиации. Отрицать значительность немецкой танковой группы, действительно, можно только в полемическом задоре.

>Тогда можно заслуженно вспомнить и потери немцев во время французской компании.

Можно и их вспомнить, только там сотни тысяч фашистов не набирается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 17:36:35)
Дата 04.12.2014 19:00:40

Во-первых, Африка - он корпус по составу со стороны немцев

День добрый


>Высказывалось сомнение, что союзники до Сталинграда оттягивали значительные силы фашистов. Я привел пример, как они разгромили значительные итальянские силы и оттянули целую танковую группу немцев в Африку. Это даже не говоря о флоте и авиации. Отрицать значительность немецкой танковой группы, действительно, можно только в полемическом задоре.

во-вторых, корпус (по факту) там болдтался не из-за потерь итальянцев - потому что у тех сил хватило еще и на поход на восток.
А просто потому, что эффективно воевать в ВМВ можно только при наличии качественных подвижных соединений. У итальянцев с этим траблы, скажем мягонько.
Так что не хотел герр Гитлер провала камбрда Бенито - надо хотя бы ядро подвижного соединения ему поставить. А пехоты и (слабых и устаревших) подвижных соединений у итальянцев и самих было


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Forger
К Дмитрий Козырев (04.12.2014 14:32:45)
Дата 04.12.2014 14:36:51

Качества итальянцев/румын разительно отличались от финнов и венгров (-)
От Prepod
К Forger (04.12.2014 14:36:51)
Дата 04.12.2014 22:58:52

Итальнцы на ВФ решали важную задачу -

разделяли венгерские и румынские контингенты, что тоже кому-то надо было делать, не немцам же, в самом деле. И, строго говоря, когда итальянские и венгерские части воевали рядом, разительное отличие как-то не отмечалось, да и между ними и румынами по результату пропасти не было. Когда немцы успешно наступали, все было хорошо, когда у немцев начались проблемы, у этого трио тоже все пошло не так. Сравнивать венгров и румын, кстати, тоже не очень корректно - румыны подвыбили свою "кадровую" армию в 41-м, венгры - нет.

От Лейтенант
К Forger (04.12.2014 14:36:51)
Дата 04.12.2014 14:54:52

У союзников и СССР в особенности тоже разного качества контингенты попадались (-)
От Дмитрий Козырев
К Forger (04.12.2014 14:36:51)
Дата 04.12.2014 14:43:19

В стратегическом масштабе важнее "сколько дивизий у Ватикана"

А венгерские войска на ход боевых действий в 1941 г влияния практически не оказывали. А вот румыны и фины - еще как.

да и итальянцы при всей их "некачественности" худо-бедно обеспечивали целый ТВД эдакие кирпичики с немецким цементом.
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 13:11:58)
Дата 04.12.2014 13:48:23

Мяса итальянцам хватило аж до Сталинграда. И?\ (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (04.12.2014 13:48:23)
Дата 04.12.2014 13:58:48

И в Сталинграде не хватило. (-)
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 13:11:58)
Дата 04.12.2014 13:22:08

Спасибо англичанам...

>Ещё зимой 40-41 года англичане разгромили итальянцев в Африке, взяв больше 100 тысяч пленных.

...что нам немного итальянцев оставили на Острогожско-Россошанскую операцию.
От Медведь
К Г.С. (04.12.2014 13:22:08)
Дата 04.12.2014 14:27:40

Тысяч 100 как раз и попало в плен и погибло под Сталинградом итальянцев.

Еще тысяч по 100 румын и венгров.
От Вулкан
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 13:11:58)
Дата 04.12.2014 13:20:08

И?

Приветствую!
>Здравствуйте

>>Собственно я не вижу какого-то ужасно катастрофического оттяжения немецких войск к Марокко и Алжиру. Вы меня не просветите?
>
>Ещё зимой 40-41 года англичане разгромили итальянцев в Африке, взяв больше 100 тысяч пленных.

Собственно до войны с СССР оставалось каких-нибудь полгода еще.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Александр Солдаткичев
К Вулкан (04.12.2014 13:20:08)
Дата 04.12.2014 13:43:57

И минус сто тысяч солдат противника, которых заменили танковыми дивизиями.

Здравствуйте

Подходит вам масштаб катастрофы?

С уважением, Александр Солдаткичев
От vergen
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 13:43:57)
Дата 04.12.2014 14:29:59

полгода на то

что-бы отмобилизовать и обучить эти недостающие 100 тысяч.
Немцы имели возможность собрать к 22 июня больше техники и живой силы. И кроме их желания, им ничто не мешало это сделать.
От Александр Солдаткичев
К vergen (04.12.2014 14:29:59)
Дата 04.12.2014 17:30:09

Re: полгода на...

Здравствуйте

>что-бы отмобилизовать и обучить эти недостающие 100 тысяч.
>Немцы имели возможность собрать к 22 июня больше техники и живой силы. И кроме их желания, им ничто не мешало это сделать.

Вообще то им мешали англичане - приходилось отправлять немецких солдат и технику в Африку, а могли бы в Россию их послать.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Андрей Чистяков
К Александр Солдаткичев (04.12.2014 13:11:58)
Дата 04.12.2014 13:15:27

А в битве у Пуатье арабы потеряли своего wali, шайтан. Давно это было, но в ЕС. (-)